Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Вадим Р. от 04.11.2015 07:54:32Нашёл и изучаю  стенограммы переговоров. Потом попробую по ним привязать снимки ко времени.

Цитата: Вадим Р. от 04.11.2015 07:54:32ПК+2, очевидно, "Перилуниевая Коррекция +2 часа", т.е. "коррекция через два часа после прохода перилуния", соответственно и англ. вариант.

Цитата: slavae от 04.11.2015 08:06:44Это ты про военных летчиков? Которые сами и "летали"? Это пристрастные свидетели, а значит, не независимые.

Цитата: Вадим Р. от 04.11.2015 03:20:13Т.е. цифр не будет? Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Цитата: Вадим Р. от 04.11.2015 08:25:10Причём, получившие профессию во время корейской войны и даже участвуя в ней, а к моменту лунной эпопеи американская армия и ВВС начали терпеть позорные поражения во Вьетнаме. Вполне возможно, что для лунной программы отбирали из лётчиков идейно выдержанных антикоммунистов, готовых на всё ради противостояния коммунизму, сиречь СССР. Кстати, на первой медкомиссии командира Лоувелла забраковали по причине перенесённого ранее заболевания печени. Казалось бы, имея огромную скамейку запасных, поставили крест на его космической карьере. Но нет, через какое-то время, неожиданного для него, НАСА его само нашло и предложило участвовать в программе подготовки к полётам.
Видимо, нашло в его досье нечто, что перевесило медицинские минусы.

Цитата
Это так, общие рассуждения, чтобы представить себе атмосферу не просто соперничества, а жёсткого противостояния, царившую в те годы между СССР и США.

Цитата: BomBarDir от 04.11.2015 00:10:45....Меньше эмоций...меньше..."Вшивость" имеет самое прямое отношение к теме. Пока не договоримся о правилах ведения дискуссии вы просто обречены на эмоции...

Вот например, что мы принимаем за факт и надо ли его доказывать?

Цитата: Цитата... Деконструировать и обгладывать больше нечего. Вся некро-тусовка потеряла смысл. Она всё ещё пытается чем-то быть, всё ещё делает вид, что "некрофилия никогда не выйдет из моды", всё ещё постит позитивные новости из своей жизни - вот, нашей даже нобелевку дали. Но никому она уже не нужна.

Я даже больше скажу: сейчас на трупиках этого 25-летнего слоя некромонгеров наросли уже сапрофиты следующего поколения. Я про граждан, которые только и умеют, что Опускать Либерастов и Разоблачать Разоблачителей. Они себя искренне принимают за патриотов и воинов Родины — но по сути они такие же деконструкторы. Просто те поедали киноэпопею "Освобождение" и "Гостью из будущего", а эти поедают "Ледоколы".
И они тоже побеждают. А поскольку самостоятельного смысла в них не больше, чем в некромонгерах предыдущего поколения - битва обеих фракций превращается во что-то очень скучное и невостребованное. ...

Цитата: Cyclop от 04.11.2015 08:28:11Обожаю этот момент в дискуссии, когда собеседника удается заставить стать на позицию, которую он перед этим гневно обличал и поносил
Итак, они утверждают, что посадки аполлонов не доказаны, не подтверждены независимыми сторонами, не получили технологического продолжения и поэтому должны считаться не имевшими места.
Но поскольку не выходит отрицать, что какие-то объекты на Луне все же оказались, они утверждают, что это были сервееры. При том, что программа "Сервеер" была официально уже закрыта, т.е. изготовить их открыто уже не могли. При том, что конструктивно сервееры не могли доставить на Луну ретрорефлекторы. Я уже промолчу про разборки между Никсоном и Конгрессом, при которых устраивать какие-то махинации вообще было рискованно.
Тем не менее им приходится заявлять про запуски сервееров, не имея никаких доказательств, не имея независимых подтверждений, без фактов последующего использования "улучшенных" сервееров для иных целей - т.е. ровно с теми же изъянами, которые усматриваются ими в высадке аполлонов.
Браво.

Цитата: Cyclop от 03.11.2015 09:39:08Я как раз утверждаю, что летали и Аполлоны, и Венеры. И подтверждены они одинаково, с одинаковой достоверностью.

Цитата: ДальнийВ от 04.11.2015 12:38:45Космические программы оставили после себя много любопытных документов и воспоминаний...
Приведу два отрывочка связанных с требованием на отбор кандидатов.
….Перед отъездом бригады медиков во главе с Ф.А.Агальцовым выступил Сергей Павлович Королев. Он изложил пожелания ракетчиков: возраст примерно 30 лет, рост не выше 170 см. Сколько людей следует отобрать в космонавты? Королев, улыбаясь, ответил: «Много, американцы отобрали семь человек, а нам надо много больше». …

Требования к кандидатам в НАСА
http://www.vbega.ru/book/e1e169ed.html
 ….   5 октября 1958 года был утвержден план пилотируемых космических полетов по программе «Меркурий». Тогда же было решено найти среди военных летчиков-испытателей подходящие кандидатуры для отряда астронавтов. Критерии отбора были столь строги и разнообразны, что один из членов конкурсной комиссии, военный хирург, услышав о них, воскликнул: «Да где же найти столько молодых людей, имеющих такие качества?» В самом деле, их возраст был ограничен сорока годами, рост — 180 сантиметрами…..
…Джон Гленн родился в 1921 году в Кембридже (штат Огайо) и рос хилым и болезненным ребенком. Никто из окружающих не мог предположить, что со временем он станет крепким парнем ростом почти 180 сантиметров и весом более 80 килограммов….
Ну и какой вывод напрашивается после ознакомления с этими двумя отрывками(кому интересно могут погуглить и убедится в критериях выбора)
А вывод довольно интересный.

Цитата: ЦитатаОграничения по весу и росту в советской космической программе подтверждают её эволюционное развитие.

Цитата: ЦитатаВ американской космической программе не было требований на малый рост и соответственно вес.

Цитата: ЦитатаКак не странно их больше занимало умение астронавтов общаться с прессой и быть фотогеничным.

Цитата: ЦитатаКак видим даже из этих отрывков - проблемы экономии веса космического аппарата за счёт малого веса астронавта у НАСА не было совсем.

Цитата: ЦитатаХотя мы знаем что наш носитель был гораздо мощнее и КА был гораздо тяжелее.

Цитата: ЦитатаНе наблюдается в развитии американской космонавтики никакого эволюционного развития.

Цитата: ЦитатаА вот ещё интересный фактик... http://otvet-plus.ru/gagarin.htm
Наткнулся случайно...К лунной афере не имеет почти никакого отношения...
"Шапард: умер от лейкемии 21 июля 1998 года. Его жена пережила супруга на пять дней. Их прах был кремирован и развеян над океаном."
Кремировали... значит....
Ждём дальнейшего кремирования остальных астронавтов аполлоновского периода.

Цитата: kab249 от 04.11.2015 17:39:12Коллега, не увлекайтесь. Моя позиция ни в коей мере не зависит от Вашего мнения или Ваших рассуждений. Тем более она высказана мной несколько лет назад на этом форуме. Заключается она в следующем: на лунном грунте ноги американца не стояло, все сделали автоматы.

ЦитатаЭто объясняет и нестыковки по двигателю, и по лунным съемкам, и по лунному грунту, да и вообще по всей американской космической программе.

ЦитатаСервейеры были, ковшики для грунта были,

Цитатафото- и телесъемки были, ретранслятор можно было заранее подвесить,

Цитатаобъясним минометный старт возвращаемого модуля, ну и так далее.

Цитата: Михаил Бack от 04.11.2015 19:11:07Глупости зачем говорить? Автоматические промеждупланетные аппараты – дело обычное, обыденное и потому не вызывающее сомнений. «Венеры» были из первых, но сомневаться в их реальности нет причин, поскольку после первых последовали вторые, третьи и тд, причём из разных стран.

Цитата
Относительно «Американцев на Луне» ничего подобного сказать нельзя.

ЦитатаНи НАСА, ни кто-либо другой подобный полёт осуществить не в состоянии.

ЦитатаПоэтому верить в реальность американских путешествий оснований не больше, чем верить в достоверность жульверновской «Из пушки на Луну», уэлсовских «Первых людей на Луне» или кларко-кубриковскую «Одиссею 2001». А, забыл ещё про "Аэлиту" - уж тут-то вообще прочь сомнения!

Цитата: polak от 04.11.2015 22:52:59Кстати, зыбыли детский бестселлер "Незнайка на Луне" товарища Носова. Там еще есть продвинутая гипотеза, что наш спутник полый внутрях

Цитата: Вадим Р. от 04.11.2015 08:08:48Скажите пожалуйста, по Вашим данным какова ширина петли траектории по линии пересечения орбиты Луны и в самом широком месте? Это у Вас расчётные данные? Какова длина петли от перилуния до узла?

Цитата: Михаил Бack от 04.11.2015 19:11:07Ни НАСА, ни кто-либо другой подобный полёт осуществить не в состоянии.

Цитата: чебуратор от 05.11.2015 12:22:554 катастрофы Н-1, это вам не игрушечный кораблик утопить.

"Но мы хотя бы попытались!", как сказал Патрик Мак-Мерфи из фильма "Полёт над гнездом кукушки".

Цитата: bjaka_max от 05.11.2015 11:53:15Королёв и остальные считали эту программу технически вполне реализуемой.

Цитата: Alexxey от 04.11.2015 06:05:57По моему мнению AS13-60-8700 относится уже к 3-й серии в магазине, может и более ранние снимки тоже, а может наоборот. В принципе, даже грубо посчитав расстояния до Луны на снимках, можно скорее всего ответить на Ваш вопрос точно. Только в данном случае это не особенно интересно, потому что снимок AS13-60-8718 (пятый с конца магазина, на котором изображена Луна) в любом случае относится к 3-й серии, а значит сделан после PC+2. Неужели Вам это не очевидно из описания серии?

Цитата: ДальнийВ от 30.10.2015 12:09:33Берцовую кость  говорите...
Так его же спалили и пепел развеяли...
к чему бы это?
А к тому, что пребывание в невесомости (как минимум неделю)изменяет структуру кости. 
По кости многое что можно узнать.
Боюсь что всех астронавтов известного периода ждёт та же участь....
Будем ждать...