Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Михаил Бack от 28.11.2015 11:56:20Чёт Вы так за Пифагора разобиделись, мистер Бяка? Непонятно мне, зачем Вам так нужно настаивать, что именно Пифагор установил шарообразность Земли. Обратите внимание: имеряк жил за пол-тыщщи лет до Новой эры. И чё? Настаиваете, что россказни о данном персонаже достоверны? Три ха-ха. Через пол-тысячелетия началась Новая эра; о её начинателе – Иисусе Христе - остались куда более фундаментальные свидетельства. Однако ж Вы как будто не согласны, что в Его Лице Бог посетил грешное человечество, что Он творил чудеса и оставил ученикам научение, каковое и сформировало нашу цивилизацию. Вы не согласны с очевидным; ну так будьте великодушны и простите мне убеждённость, что обитающий на шаре (и главное ЗНАЮЩИЙ об этом) не станет возиться с геометрией, в которой существенную роль играют какие-то мифические «параллельные прямые». Ну нет параллельных прямых на шаре – просто нет. Так что и Евклид с его геометрией, и Пифагор не могли не быть сторонниками плоской земли. – что, собственно, и было господствующим представлением.

Почему разобиделся. Вы замечательно демонстрируете один из стандартных подходов опровергателей. Берётся дикая фантазия, ну там, что например спускаемый аппарат коптиться должен, или вы пытаетесь параллельные прямые на поверхности шара отыскать (Я вам великую тайну геометрии приоткрою, на поверхности шара вообще прямых быть не может, по определению прямой.), а если фантазия реальности не соответствует, объявляете реальность фальшивой. Ну что там все свидетельства о Пифагоре недостоверны и т.п. по поводу полётов человека на Луну. Как тут спорить можно, вас тут только наблюдать можно, как в зоопарке, и палочкой иногда тыкать.

Цитата: BomBarDir от 28.11.2015 13:41:52А вот и ярый минусовальщик Гаврила!



То чем ты (и тебе подобные) занимаетесь, очень точно сформулировал один из ваших кумиров...известный граффоман и демагог А.И. Попов: "...скептиков умело разводят и завлекают в дебри технических дискуссий. Главное оружие скептиков – логика, помноженная на контекст." (c) Попов А.И., доктор физ.-мат. наук

Это вам не демагогия, это шедеВРАЛЬНАЯ демагогия (с) BomBarDir

Поэтому то здравый смысл с чугунным транспортиром всегда проигрывают физике.



ЧТООО? Неужели америкосы затычки для них делали?




Странно... Оценивать техническую сторону дела ты не в силах, бо "профессиональный обманщик юрист" (с) Gawrilla, а вот технические же выводы ты делаешь ни мало не смущаясь своей немощностью. Или вторая специальность тебе силу даёт...могучую? Логика где...юрЫст?

ЗЫ Вот это госслужащие у нас. Чего тогда удивляться уровню управления?


Говори проще...учишься множить логику на контекст!



Оно и видно...профессиональная оценка профессионльного обманщика  юрЫста!




Поддерживать нехорошо. А вот недооценивать - преступно!



Это как ты определил? Помножил логику на контекст?



Не поспоришь...



Это как ты определил? Как юрист или как несостоявшийся инженер? Если как юрист, то изволь доказать сей беспардонный тезис. А то и как юрист ты будешь дискредитирован.



Да нэма за що! Пеши есчо!

Всегда пажалста. Даже не ожидал, что мои скромные минусы могут так сильно ранить нежную душу борца за Американскую Правду.
Если можно, то я не буду поэлементно разбирать Ваши детсадовские напрыги, потому что скучно нету шансов победить выдающегося Демагоговидца.     

Цитата: Вадим Р. от 28.11.2015 03:35:162. Я, со своим "знанием" английского не могу построить точную траекторию А13 по данным телеметрии на всём её протяжении. Но у нас есть стандартная форма траектории, просчитанная для А11 (ссылки были раньше) и есть зафиксированные телеметрией точки траектории А13,

Есть работа Apollo 13 Trajectory Reconstruction via State Transition Matrices, к сожалению платная  http://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/1.34977
Картинка из неё

Цитата: Вадим Р. от 28.11.2015 03:35:161.2.3.

1. Данные о траекториях полётов есть в официальных отчётах по миссиям. Apollo 13 Mission Report, разд. 4 Trajectory. Расхождения между википедией, сайтом FAI, книгой рекордов Гиннеса и т.п. нестыковки? Да, забавные факты и только.
2. У нас есть данные по ключевым точкам траектории - переходным точкам и точкам коррекций. Всё, что нужно, умещается на 2 страницах отчёта - расшифровка параметров и таблица: время, гео(селено)графические координаты, высота над референсным телом (Земля или Луна) и вектор скорости. Между этими точками траектория баллистическая (эллипсы, параболы, гиперболы). Траекторию типа А13 (облёта в плоскости лунной орбиты со свободным возвращением) можно представить как комбинацию дуг геоцентрических эллипсов в сфере действия Земли, и ветвей гиперболы в селеноцентрических координатах в сфере действия Луны. Посмотрите здесь, по-русски, с хорошей картинкой: Небесная баллистика. В.И. Левантовский. со стр. 48.
Не знаю, какой точности тут можно достичь, но мне кажется, что для целей проверки снимка 8722, даже грубых построений по имеющимся в отчёте точкам хватит за глаза. Тем более, что погрешность оптических расчётов по снимку может неожиданно оказаться совсем не в пол-деления линейки на мониторе. Потому что:
3. Заметил. На 9018 виден один крест, попавший на светлую область кадра. Возьмите, ну например 8921 из того же JJ, и измерьте угловой размер малого креста на нём и на 9018, в предположении, что кадры имеют одинаковый угловой размер. Разница (если я не сильно ошибся в спешке, проверьте) почти 10%, потому что фото 9018 очевидно обрезано при сканировании.

Цитата: bjaka_max от 28.11.2015 13:53:49Я вам великую тайну геометрии приоткрою, на поверхности шара вообще прямых быть не может, по определению прямой

Низзя быть таким ограниченным догматиком. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ прямая на шаре - дуга большого круга. Ну вот такое определение в сферической геометрии. При этом ВСЕ аксиомы обычной (евклидовой) геометрии справедливы - за исключением аксиомы о параллельных. Как-то с Вами всё время офтопливость образуется.

Повторюсь еще раз, уважаемые защитники апупеи:
"Интересно увидеть хотя бы одно фото, не говоря уже о видео, как на Луне шайтан-арбу (пардон, лунный автомобиль) астронавты из запчастей собирали. Арбу, вроде как, в элементах навески притаранили. На месте собрали и гонки устроили по пересеченной местности лунного штата Невада.
Прям "Винтики-Шпунтики" товарища Носова.)))"

А ведь это, по сути, эпохальное событие. Ручная сборка вне Земли достаточного сложного механизма. Рама, приводы, колеса, обвеска с антенной, седушки и т.д. 
Неужели не увековечили монтаж шустрого внеземного кабриолета? Я пока ничего не нашел. Наверное, плохо искал... или в гугле забанили 

Цитата: Михаил Бack от 28.11.2015 17:14:52Низзя быть таким ограниченным догматиком. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ прямая на шаре - дуга большого круга. Ну вот такое определение в сферической геометрии. При этом ВСЕ аксиомы обычной (евклидовой) геометрии справедливы - за исключением аксиомы о параллельных. Как-то с Вами всё время офтопливость образуется.

Да ёлки палки, ваш собрат по уму утверждал, что землю плоской до Коперника считали. А вы планку до Лобачевского поднимаете? До него, никто альтернатив евклидовой геометрии не рассматривал! Ну и почему оффтопность, можно хорошо увидеть, что у вас там в голове плавает.

Цитата: Gawrilla от 28.11.2015 12:12:29/.../ Лунная Апупея - бесспорно враждебный проект, да ещё основанный на прямом голимом обмане.

На мой взгляд, настаивать на враждебности сего проекта не стоит. Тем более, что по итогам его вообще можно интерпретировать как советскую мегаспецоперацию, насмерть убившую штатовскую пилотируемую космонавтику (хотя это уже из области фантазий). На деле, скорее всего, сработал принцип "не рой яму ближнему своему".

Стоило бы разобраться в мотивах США – за каким хреном они затеяли эту глупость. На мой взгляд, заварил эту кашу ДФКеннеди, и интересы страны ему при этом были глубоко фиолетовы. На мой взгляд, он руководствовался исключительно интересами своего клана, и за это клану пришлось поплатиться жизнями не только ДФК, но и РФК. Орлёнок Эд выплыл, но всю жизнь сидел тихо-тихо.

Цитата: bjaka_max от 28.11.2015 17:36:36Да ёлки палки, ваш собрат по уму утверждал, что землю плоской до Коперника считали. А вы планку до Лобачевского поднимаете? До него, никто альтернатив евклидовой геометрии не рассматривал! Ну и почему оффтопность, можно хорошо увидеть, что у вас там в голове плавает.

Спешу уведомить - в интересующем Вас аспекте указанная ёмкость содержит высококачественное советское образование, механико-математический факультет. 

Цитата: Михаил Бack от 28.11.2015 17:52:07Спешу уведомить - в интересующем Вас аспекте указанная ёмкость содержит высококачественное советское образование, механико-математический факультет.

Сомневаюсь я, что это там вас научили не признавать свои ошибки. Что вам мешает сознаться, что с Пифагором вы лажанули, и глупость сморозили? Ну подумаешь, ничего страшного. Опровергатели постоянно врут и несут всякую чушь, и ничего не пытаются проверить. Чего не признать то? Вон буквально несколькими постами выше, ваш собрат на голубом глазу утверждает, что астронавты гаечными ключами ровер скручивали. Что ему мешало уточнить в инете как именно в рабочее состояние приводился ровер? Ничего. Но он легко и непринуждённо поделился с нами пустотой в своей голове. А у вас такая же фигня с Пифагором. Но с Пифагором оно конечно смешнее и выпуклее.

Цитата: Михаил Бack от 28.11.2015 17:46:31На мой взгляд, настаивать на враждебности сего проекта не стоит. Тем более, что по итогам его вообще можно интерпретировать как советскую мегаспецоперацию, насмерть убившую штатовскую пилотируемую космонавтику (хотя это уже из области фантазий). На деле, скорее всего, сработал принцип "не рой яму ближнему своему".

Стоило бы разобраться в мотивах США – за каким хреном они затеяли эту глупость. На мой взгляд, заварил эту кашу ДФКеннеди, и интересы страны ему при этом были глубоко фиолетовы. На мой взгляд, он руководствовался исключительно интересами своего клана, и за это клану пришлось поплатиться жизнями не только ДФК, но и РФК. Орлёнок Эд выплыл, но всю жизнь сидел тихо-тихо.

Таким макаром можно и разрушение СССР рассматривать как советскую мегаспецоперацию 
Что до Кеннеди, то их клан никогда не был главным кланом в США, и уж тем более Единственным Хозяином Залужья. Там довольно сложная  конструкция и ещё более сложный баланс сил, кои иногда обсуждаются на других ветках (Конспирология, например). Здесь - почти оффтоп.
Не думаю, что ДФК был в состоянии заварить эту кашу сам - Лунная Афера требует согласия всех серьезных сил в американском истеблишменте, включая оппозицию, четко лежит в ихнем политмейнстриме, и к тому же технически невозможна без договоренности с антисталинским СССР (в принципе не представляю таких "соглашений" при Хозяине).
Вот этот аспект "путешествий Аполлония" меня, собсно, и интересует с профессиональной точки зрения  

Цитата: Gawrilla от 28.11.2015 18:07:26Таким макаром можно и разрушение СССР рассматривать как советскую мегаспецоперацию 
Что до Кеннеди, то их клан никогда не был главным кланом в США, и уж тем более Единственным Хозяином Залужья. Там довольно сложная  конструкция и ещё более сложный баланс сил, кои иногда обсуждаются на других ветках (Конспирология, например). Здесь - почти оффтоп.
Не думаю, что ДФК был в состоянии заварить эту кашу сам - Лунная Афера требует согласия всех серьезных сил в американском истеблишменте, включая оппозицию, четко лежит в ихнем политмейнстриме, и к тому же технически невозможна без договоренности с антисталинским СССР (в принципе не представляю таких "соглашений" при Хозяине).
Вот этот аспект "путешествий Аполлония" меня, собсно, и интересует с профессиональной точки зрения

Разрушение СССР и было мегаспецоперацией с самым активным участием советского КГБ, це ж не тайна.
Что до Кеннеди, то их клан был не главным - НО ОЧЕНЬ ХОТЕЛ СТАТЬ ТАКИМ. И мог, если бы президентскую кепку принял Роберт, а потом и Эдвард. Как не трудно посчитать - 24 года. "Главным" надо было принимать меры, и меру были приняты.

А насчёт договорённости с СССР – не согласен. С какой стати СССР нужно было поднимать крик и затевать разоблачения? Противник остановил реальное развитие отрасли и снимает фантастический сериал «Американцы на Луне». Ну и прекрасно, не надо мешать. Зачем кому-то о чём-то договариваться? Не вижу смысла.

Цитата: bjaka_max от 28.11.2015 18:03:06Вон буквально несколькими постами выше, ваш собрат на голубом глазу утверждает, что астронавты гаечными ключами ровер скручивали. Что ему мешало уточнить в инете как именно в рабочее состояние приводился ровер? Ничего. Но он легко и непринуждённо поделился с нами пустотой в своей голове.

Не надо, уважаемый, сочинять то, о чем даже речь не шла (мягко выражаясь).
Я вообще без понятия какие там гайки (и чем) крутились астронавтами при монтаже навески на раскладную  конструкцию рамы с колесами. Об этом нет информации (может, засекречена), а возможно и не досмотрел))) 
Я просто спросил о фотках этого эпохального события на Луне (а не на Земле). Даже ссыль на видео не просил, между прочим.
О том, как скочем клеили- дофига информации. А вот главного я и не увидел. 
Хотя бы фотки как собрали перед тем как поехать.

Цитата: Михаил Бack от 28.11.2015 18:29:26Разрушение СССР и было мегаспецоперацией с самым активным участием советского КГБ, це ж не тайна.
Что до Кеннеди, то их клан был не главным - НО ОЧЕНЬ ХОТЕЛ СТАТЬ ТАКИМ. И мог, если бы президентскую кепку принял Роберт, а потом и Эдвард. Как не трудно посчитать - 24 года. Надо было принимать меры, и меру были приняты.

В общем, правильно,  ЦК КПСС рулил, а КГБ реализовывал. Я немного в курсе, успел поработать в аппарате ЦК (правда, который поменьше - ВЛКСМ), и до сих пор стараюсь держаться в тренде

Но роль (на тот момент) советского ЦК и американского клана Кеннеди принципиально разная.  Последыши Твари Курурузной четко играли на проигрыш своей страны, зачем и почему  - другая тема, хотя вопроса поддержки СССР Лунной Аферы касается прямо.


Хотя... Если усыпить отвлечь вовлечь модераторов, можно эту багатую тему немного пообсуждать (с геостационарной орбиты)   

Цитата: polak от 28.11.2015 17:27:24Повторюсь еще раз, уважаемые защитники апупеи:
"Интересно увидеть хотя бы одно фото, не говоря уже о видео, как на Луне шайтан-арбу (пардон, лунный автомобиль) астронавты из запчастей собирали. Арбу, вроде как, в элементах навески притаранили. На месте собрали и гонки устроили по пересеченной местности лунного штата Невада.
Прям "Винтики-Шпунтики" товарища Носова.)))"

А ведь это, по сути, эпохальное событие. Ручная сборка вне Земли достаточного сложного механизма. Рама, приводы, колеса, обвеска с антенной, седушки и т.д. 
Неужели не увековечили монтаж шустрого внеземного кабриолета? Я пока ничего не нашел. Наверное, плохо искал... или в гугле забанили

Да, вы плохо искали, ну или забанили вас. Но на самом деле вы просто опровергатель. Люди которые способны в интернете искать в опровергатели не идут. Приходится за вас всё искать и пожалуйста не благодарите:
https://www.google.ru/search?rls=ru&q=LRV+deployment#q=LRV+deployment&tbm=vid

Цитата: polak от 28.11.2015 18:37:49Я вообще без понятия какие там гайки (и чем) крутились астронавтами при монтаже навески на раскладную  конструкцию рамы с колесами.

Вот об этом и речь! Вы вообще без понятия, но почему-то рассказываете враньё про американскую лунную аферу. Зачем?

Цитата: Alexxey от 28.11.2015 16:49:561. Данные о траекториях полётов есть в официальных отчётах по миссиям. Apollo 13 Mission Report, разд. 4 Trajectory. Расхождения между википедией, сайтом FAI, книгой рекордов Гиннеса и т.п. нестыковки? Да, забавные факты и только.
2. У нас есть данные по ключевым точкам траектории - переходным точкам и точкам коррекций. Всё, что нужно, умещается на 2 страницах отчёта - расшифровка параметров и таблица: время, гео(селено)графические координаты, высота над референсным телом (Земля или Луна) и вектор скорости. Между этими точками траектория баллистическая (эллипсы, параболы, гиперболы). Траекторию типа А13 (облёта в плоскости лунной орбиты со свободным возвращением) можно представить как комбинацию дуг геоцентрических эллипсов в сфере действия Земли, и ветвей гиперболы в селеноцентрических координатах в сфере действия Луны. Посмотрите здесь, по-русски, с хорошей картинкой: Небесная баллистика. В.И. Левантовский. со стр. 48.
Не знаю, какой точности тут можно достичь, но мне кажется, что для целей проверки снимка 8722, даже грубых построений по имеющимся в отчёте точкам хватит за глаза. Тем более, что погрешность оптических расчётов по снимку может неожиданно оказаться совсем не в пол-деления линейки на мониторе. Потому что:
3. Заметил. На 9018 виден один крест, попавший на светлую область кадра. Возьмите, ну например 8921 из того же JJ, и измерьте угловой размер малого креста на нём и на 9018, в предположении, что кадры имеют одинаковый угловой размер. Разница (если я не сильно ошибся в спешке, проверьте) почти 10%, потому что фото 9018 очевидно обрезано при сканировании.

1. Меня интересовали расхождения между данными телеметрии полёта и астрономическими таблицами. Это уже, кмк, гораздо интереснее? Коллизия с рекордом, зарегистрированным в ФАИ, интересна мне, как стороннику теории заговора, тем, что его, как спортивное достижение, можно официально оспорить и добиться исключения из анналов. ФАИ - серьёзная организация?
2,3. С построением полной траектории я ещё поковыряюсь, но, по совпадению, у нас есть точка 91:31, для которой есть и данные телеметрии, и соответствующий направлению снимок 8722, и астрономические таблицы. Именно разнобой между этими данными меня и занимает. Причём обрезка при сканировании не поможет подогнать угловые размеры Луны на снимке под траекторию, т.к. Луна на нём имеет меньший размер, чем требуется, т.е. поля снимка не обрезаны, а подшиты. Попробуйте, пожалуйста, проверить мои расчёты для этой точки. Повторятся ли у Вас результаты?

Цитата: Gawrilla от 28.11.2015 18:41:37Последыши Твари Курурузной

Офтопчик. Добрынин вспоминает, как его коллега, американскй посол в Москве хвастался, мол, выписал агронома и в садике при посольстве велел посадить кукурузную грядку. Агроном каждый росток холил и лелеял, так что выросла кукуруза-рекордистка. И вот, на каком-то приёме посол показал Твари эту грядку. Тварь не сходя с места вызвала сельхозминистра и прилюдно отсношала за то, что вот у американцев оно вона как, а ты врал что в подмосковье кукурузе не климат!

Цитата: Вадим Р. от 28.11.2015 18:53:231. Меня интересовали расхождения между данными телеметрии полёта и астрономическими таблицами.

Вы имеете в виду книгу "Apollo by numbers"? Не всё, что там написано - данные телеметрии.

Цитата: Вадим Р. от 28.11.2015 18:53:232,3. С построением полной траектории я ещё поковыряюсь, но, по совпадению, у нас есть точка 91:31, для которой есть и данные телеметрии, и соответствующий направлению снимок 8722, и астрономические таблицы. Именно разнобой между этими данными меня и занимает. Причём обрезка при сканировании не поможет подогнать угловые размеры Луны на снимке под траекторию, т.к. Луна на нём имеет меньший размер, чем требуется, т.е. поля снимка не обрезаны, а подшиты. Попробуйте, пожалуйста, проверить мои расчёты для этой точки. Повторятся ли у Вас результаты?

Зачем? Я который пост говорю, что не вижу никаких явно заметных на глаз  противоречий и в Ваших результатах. Посмотрите на картинку из советской книжки, она хорошо помогает представить себе динамику облёта Луны, учтите, что при отлёте в сфере действия Луны аппарат непрерывно замедляется, затем начинает ускоряться. Всё, что лично мне видно "на глаз" - угол Земля-Луна-А13 после облёта Луны мог в какие-то периоды как меняться очень мало, так и возможно даже вообще расти. Чтобы сказать наверняка, нужно считать. За Вас уже почти всё сделано, а vkbru совсем Вам всё на блюдечке выдал - хоть рисуй в масштабе и прикладывай линейку с транспортиром. Вот тогда можно будет проверять расчёт и смотреть: что там отрезали, а что подшили (зря смеётесь, кстати ).

Цитата: Gawrilla от 28.11.2015 18:41:37Последыши Твари Курурузной четко играли на проигрыш своей страны, зачем и почему  - другая тема, хотя вопроса поддержки СССР Лунной Аферы касается прямо.

Не уверенный я тут совсем. Ясно, что размах предательства в высших эшелонах сложно представить. Во всяком случае, поведение ВВП в первые годы президентства вполне объясняется специфическими приоритетами этих эшелонов. Возможно, что и Козырев заслуживает орден «Герой России».

Что же до поддержки СССР лунных аферистов – я всё же не считаю этот тезис справедливым. Хоть круть-верть, хоть верть-круть, а де-факто «лунную гонку» СССР выиграл ну очень чисто – пилотируемой космонавтики у противника нет до сих пор. Другое дело, что он не шибко от этого страдает. Строго говоря, пока не пошла колонизация Луны, пилотируемая космонавтика нужна преимущественно для престижа. В одиночку же России колонизацию не потянуть.