Были или нет американцы на Луне?

13,328,908 110,211
 

Фильтр
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 23.12.2015 21:45:49Мне непонятно почему сов. грунт сопровождается смайликом с флагом и припиской "настоящий".  Доказательств его доставки гораздо меньше, чем у амовского.

Аправиргай! 
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 23.12.2015 20:30:11А они доказательства сему предъявлять собирались или надеялись, что жена цезаря вне подозрений?

Событие доказательств не требует. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 3
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.12.2015 10:33:07Если для Вас вопрос не стоит - то каков смысл? Веселый По поводу интересующей Вас картинки отмотайте десятка два страниц - ее приводил камрад Бомбардир. Картинка с сайта авторефератов диссертаций.
Средняя - поскольку в природе ничего не бывает мгновенно. Характеристики теплоотражающего костюма я приводил - 18 кВт/м2 в течение 600 секунд, 10 кВт/м2 - 900 секунд.

То есть я правильно вас понимаю - вы понятия не имеете, что это за картинка, работу не читали, кем, как и что исследовалось не знаете, но тычете в эту картинку и носитесь с ней как с писаной торбой только потому, что  так говорил Заратустра ее приводил некто Бомбардир? Нет уж, увольте, разбирать то, что натаскивает сюда этот пользователь, да еще и на паре десятков страниц, у меня нет никакого желания. Там все в стиле "сам дурак". 
Костюм ваш мне совершенно не интересен в свете данной темы - речь не о нем, а о тепловом потоке на поверхность ВА. И какая-то средняя величина здесь не интересна от слова вообще. Имеют значения максимумы функции потока по участкам поверхности при различных углах атаки.  И да, на мой взгляд, при попытке входа с углом атаки в 20, это ведерко начнет совершать неслабый автоколебательный процесс с запредельными перегрузками.
 
Цитата: ЦитатаПрактически любая инженерная система имеет ресурс "сила воздействия умножить на время воздействия", т.е. важна не сама мощность, важно сколько энергии выделилось/поглотилось.

Это даже комментировать не хочется. В гранит, да и все.
Цитата: ЦитатаВы ошибочно полагаете, что вся энергия спускаемого аппарата выделяется (или прикладывается) к боковым стенкам. На самом деле она почти вся выделяется в ударных волнах и на поверхности теплоизолирующего щита.

Вы ошибочно полагаете, что я это полагаю. Именно потому и говорю, что ваша некая средняя температура по больнице не имеет никакого смысла. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.12.2015 10:40:05Как бы помягче сказать... Добряк в энергетике никто. Он уважаемы преподаватель, ведет научные работы как-то связанные с реакторами, но вот в самой энергетике он есть никто.
Так вот, истязайтесь рассматривая картнинку:


Скрытый текст



Скрытый текст

Вот теперь мне с вами все ясно. 
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 23.12.2015 21:54:41Наличие материала для исследований и работ по нему написанных за 40+ лет, связаны прямой пропорцией. Вот и всё!

Иное бессмысленно.

Это с чего? Формула:

Цитата: Цитата30,2 х 4 =120,8 гр.

верна только если изучаемые в статьях порции грунта ОДИНАКОВЫ.  С чего так, мне решительно непонятно, а пояснять ты не желаешь.  Ну и ПРАКТИЧЕСКИ  я тебе показал наличие граммов в многочисленных публикациях (их не одна и не две!)  по грунту Аполлонов.  Это на порядки больше, чем у сов. грунта. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: viewer от 22.12.2015 14:41:33Корней!
Чота их то ли херово выдают, то ли херово изучают - за 40 (сорок!) с лишним лет с этих килотонн накорябали исследовательских статей всего в 4 (В ЧЕТЫРЕ, Карл!) раза больше, чем с советских (настоящих!  ) 30,2 граммов. Под столом

Хы! Так там же большая часть - "это технические образцы, которые ...бла-бла-бла ...  , но с Луны не привозились" (с) ОлегК.
По ним и работ килотонны, которые "технические ...  бла-бла-бла ..., но никогда не публиковались".
И результатов по этим работам завались, которые ... Ну ты понял))))
  • +0.03 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 24.12.2015 05:22:03Событие доказательств не требует. Улыбающийся

Фгранид! Нравится  Под столом 
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 23.12.2015 21:58:39Ну вот и засунь их себе. Показывает язык
Подозреваемый в мошенничестве предъявляет собственоручно сварганенную справку о своей кристальной честности. Под столом

Это не просто "справка".  Это во-первых, док 1970 года.  На нем есть выходные данные. И, во-вторых,  в нем указаны получатели грунта с граммами и профилями исследований, коих целых 139 штук в Штатах и 54 за рубежом.  Их придумали? Так чего никто не возмутился? Представь себе ученого из какой-нибудь Южной Кореи, чья лаба названа в числе выигрывших тендер и получивших грунт из США, а на самом деле этого в природе нет. Какая будет его реакция? Крутой
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 24.12.2015 06:24:29Хы! Так там же большая часть - "это технические образцы, которые ...бла-бла-бла ...  , но с Луны не привозились" (с) ОлегК.
По ним и работ килотонны, которые "технические ...  бла-бла-бла ..., но никогда не публиковались".
И результатов по этим работам завались, которые ... Ну ты понял))))

Речь идет о реальных публикациях,  а не просто о заявлениях что "написано 5 тыщ. статей".  
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 23.12.2015 21:58:39Подозреваемый в мошенничестве предъявляет собственоручно сварганенную справку о своей кристальной честности. Под столом
Независимые, принципиально независимые подтверждения где!?

А давай проверим.  В ПДФ 
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700010507.pdf
указаны лабы.  Если они получали грунт, то должны быть по нему публикации. Логично? Бери ЛЮБЫЕ 10 исследователей на твой выбор и я готов проверить, есть статьи по грунту от них в наличии.  Слабо? 
  • -0.02 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 24.12.2015 06:22:02Это с чего? Формула:


верна только если изучаемые в статьях порции грунта ОДИНАКОВЫ.  С чего так, мне решительно непонятно, а пояснять ты не желаешь.  Ну и ПРАКТИЧЕСКИ  я тебе показал наличие граммов в многочисленных публикациях (их не одна и не две!)  по грунту Аполлонов.  Это на порядки больше, чем у сов. грунта.

Глупости! 
На большом массиве работ за 40+ исследований лет всякие стат. выбросы давным давно сгладились и с более чем достаточной точностью применимо правило средних величин, о который у тебя весьма креативное представлениеПод столом
"Наличие граммов в многочисленных публикациях", о которых ты постоянно талдычишь это всего лишь надпись на заборе, верить в которую без косвенной проверки могут только либо слабоумные идиоты, либо жулики на зарплате, и то лицемерно.
Ну а такая проверка наглядно показала - не следует безоглядно верить всему, что назойливо тычут в глаза. Реальность чаще всего совсем иная.
Отредактировано: viewer - 24 дек 2015 12:28:21
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 24.12.2015 06:48:14А давай проверим.  В ПДФ 
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700010507.pdf
указаны лабы.  Если они получали грунт, то должны быть по нему публикации. Логично? Бери ЛЮБЫЕ 10 исследователей на твой выбор и я готов проверить, есть статьи по грунту от них в наличии.  Слабо?

Одну цидулю "подтверждать" другой, точно того же сорта?  Под столом
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 24.12.2015 07:45:21Глупости! 
На большом массиве работ за 40+ исследований лет всякие стат. выбросы давным давно сгладились и с более чем достаточной точностью применимо правило средних величин, о который у тебя весьма креативное представлениеПод столом
"Наличие граммов в многочисленных публикациях", о которых ты постоянно талдычишь это всего лишь надпись на заборе, верить в которую без косвенной проверки могут только либо слабоумные идиоты, либо жулики на зарплате, и то лицемерно.

А с чего должно "сгладиться", если в одном источнике (амовский грунт) вещества дают больше?  Сам же приводил пример с зарплатами в РФ и Таджикистане.  Если взять статистику  не по сотне произвольных таджиков и россиян, а за 10 лет и ПО ВСЕМ, то зарплаты от этого уровняются что ли по каким-то "средним величинам"?  Смеющийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 24.12.2015 07:52:58Одну цидулю "подтверждать" другой, точно того же сорта?  Под столом

Ты приходишь к старому варианту, что "все подделали и всех купили".  Смысл его обсуждать, если научные публикации принципиально не принимаются в качестве доказательств? 
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 24.12.2015 07:52:58Одну цидулю "подтверждать" другой, точно того же сорта?  Под столом

В доке указаны 139 американских и 54 зарубежных исследовательских центра.  Если г-н Вьювер полагает их соучастниками в афере, то я лично против ничего не имею.  Подмигивающий  Предмета для дискуссий тут нет.  Желает кто-то верить, что такую хренову тучу народа можно вовлечь в спецоперацию, то и флаг ему в руки.  С конпирологическими раскладами такого содержания спорить бессмысленно. 
  • -0.03 / 3
  • АУ
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 24.12.2015 08:12:25Ты приходишь к старому варианту, что "все подделали и всех купили".  Смысл его обсуждать, если научные публикации принципиально не принимаются в качестве доказательств?


БОльшую ахинею нес только Непрохожий. У Вьювера с ним заочное соревнование?
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 24.12.2015 06:03:49То есть я правильно вас понимаю - вы понятия не имеете, что это за картинка, работу не читали, кем, как и что исследовалось не знаете, но тычете в эту картинку и носитесь с ней как с писаной торбой только потому, что  так говорил Заратустра ее приводил некто Бомбардир? Нет уж, увольте, разбирать то, что натаскивает сюда этот пользователь, да еще и на паре десятков страниц, у меня нет никакого желания. Там все в стиле "сам дурак". 
Костюм ваш мне совершенно не интересен в свете данной темы - речь не о нем, а о тепловом потоке на поверхность ВА. И какая-то средняя величина здесь не интересна от слова вообще. Имеют значения максимумы функции потока по участкам поверхности при различных углах атаки.  И да, на мой взгляд, при попытке входа с углом атаки в 20, это ведерко начнет совершать неслабый автоколебательный процесс с запредельными перегрузками.
 

Это даже комментировать не хочется. В гранит, да и все.

Вы ошибочно полагаете, что я это полагаю. Именно потому и говорю, что ваша некая средняя температура по больнице не имеет никакого смысла.

Разумность человечества как раз и заключается в возможности применения чужого опыта, уважаемый изобретатель велосипедов. Веселый
Что произойдет на Ваш взгляд - целиком и полностью Ваше личное дело. Вы не показали никаких оснований у возбуждению автоколебательных процессов. Вот картинка из ликбеза Космические аппараты под общей редакцией проф. К. П. Феоктистова, где балансировочный угол атаки 20 градусов изображен графически:

И из-за величины угла никто истерик не закатывает. По "слухам" штатный балансировочный угол атаки Союзов вообще 22 градуса и при этом аэродинамическое качество 0,3.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 24.12.2015 08:12:25Ты приходишь к старому варианту, что "все подделали и всех купили".  Смысл его обсуждать, если научные публикации принципиально не принимаются в качестве доказательств?

Корней!
Это часом не твоя фотография?
 

Или эта?
 

А может вот эта?

полное ощущение разговора с телехохлами. Позор

Объясняю на пальцах - если у и тебя, и у меня автомобили одной модели с одного завода, то все твои заявы, что за 100 000 км пробега твоя машина израсходовала на три порядка топлива больше, чем моя - заведомое голимое фуфло!
И сколько бы ты ни понаприволок всяческих цидуль с подписЯми кровью и сургучными печатями в "подтверждение" того, что якобы твоя лайба жрёт на 1 км пути не 0,07 - 0,1 л бензина, как моя, а на 2-3 порядка больше - от 7 до 100 л/км, это всё равно будет тем же голимым фуфлом и ничем более.
Sapienti Sat!
  • +0.01 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 24.12.2015 10:15:43Объясняю на пальцах - если у и тебя, и у меня автомобили одной модели с одного завода, то все твои заявы, что за 100 000 км пробега твоя машина израсходовала на три порядка топлива больше, чем моя - заведомое голимое фуфло!
И сколько бы ты ни понаприволок всяческих цидуль с подписЯми кровью и сургучными печатями в "подтверждение" того, что якобы твоя лайба жрёт на 1 км пути не 0,07 - 0,1 л бензина, как моя, а на 2-3 порядка больше - от 7 до 100 л/км, это всё равно будет тем же голимым фуфлом и ничем более.

Совсем уже? Причем тут каклы и какой-то расход горючки на 100 км? Непонимающий В одном источнике грунта больше (у амов), а во втором (у СССР) меньше. С чего порции грунта  из первого и второго источника должны быть одинаковы по весу? Вот работа с французами:
Polarimetric properties of the lunar surface and its interpretation. Part 5: Apollo 14 and Luna 16 lunar samples
Authors: Bowell, E., Dollfus, A., & Geake, J. E.

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.3103B/0003103.000.html

Там фигурирует брекчия на 14 грамм.  Ессно, что из переданного им образца Луны-16 весом в 1 грамм пробу такого же веса получить невозможно. Ферштейн? А у амов таких ограничений по весу нет. Они ограничены массой самого образца. 
Я тут давал доки раздачи грунта 1969 и 1970 года.  Если привезли десятки килограмм грунта, то почему вес их образцов, передаваемый ученым, должен лимитироваться и быть таким же как будущие пробы Луны-16? Их еще в природе нет и неясно дадут ли вообще и по сколько. Они должны нарезать по 10 миллиграмм, чтобы не выйти за размеры сов. проб в будущем?  Так что ли? Веселый
  • -0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 24.12.2015 10:15:43Корней!
Это часом не твоя фотография?
 

Или эта?
 

А может вот эта?

полное ощущение разговора с телехохлами. Позор

Объясняю на пальцах - если у и тебя, и у меня автомобили одной модели с одного завода, то все твои заявы, что за 100 000 км пробега твоя машина израсходовала на три порядка топлива больше, чем моя - заведомое голимое фуфло!
И сколько бы ты ни понаприволок всяческих цидуль с подписЯми кровью и сургучными печатями в "подтверждение" того, что якобы твоя лайба жрёт на 1 км пути не 0,07 - 0,1 л бензина, как моя, а на 2-3 порядка больше - от 7 до 100 л/км, это всё равно будет тем же голимым фуфлом и ничем более.

Дружище, а что должен означать весь этот бред? Ваше соображение об обязательность прямой пропорции между количествами исследований и массами привезенного грунта, да еще и с коэффициентом единица - забавная и ничем не обоснованная гипотеза. Сколько бы слов не сказали в ее защиту - нет ни одного доказательства в пользу этой милой глупости. Практика показывает, что не только в отношении лунного грунта, но и земных минералов - количество исследований никак не связано с исходными размерами исследуемых образцов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 11
 
South , Пикейный жилет