Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 14:49:14У Вас нет "дремеля" и набора казанских твердосплавных боров? Дайте адрес, я отправлю их Вам в подарок. При их наличии штампы делаются даже в домашних условиях при наличии "твердой руки". 
"На производстве" такие работы делаются "втихушку" только в том смысле, что мастеру участка указано начцехом не замечать. (Это когда команда изготовить некую херню дана с самого верха, но, т.к. неофициал, всем остальным положено делать вид, что ничего не происходит.)
(Полагаю, Вы совершенно не в курсе как с иностранных пластов (пластинок) делали штамповочные пресс-формы, позволявшие из мелодиевских пластинок штамповать вполне приличные копии "помидоров" (Polydor) в почти домашних условиях. На пластинку осаждался палладий, при возможности "добыть" его хлорид, или серебро по реакции "серебряное зеркало" из реактивов школьного кабинета химии, далее гальваникой осаждался никель (сернокислый никель в промышленных масштабах "добывался" за бутылку водки на любом складе Сельхозхимия). Потом простейшим винтовым прессом с подогревом в духовке можно было из диска Клавдии Шульженко Rainbow "тиснуть".) Вы просто не представляете себе что "втихушку" делалось на производствах. 

Вы подозреваете, что данные значки делались на продажу по спекулятивным ценам^©? 
Иначе какой смысл городить весь тот фантастический огород, что вы здесь так красочно живописали? Даже если не пытаться ловить вас на явной хлестаковщине, это и у ДядиВаси хорошо выходит.
В таком случае тираж подобных изделий должен быть ощутим, а не случайно всплывший единственный экземпляр. 
Только на кой хер и кому нужен был сей дефицит, чтобы так париться?  
Вот вы лично сколько бы экземпляров приобрели? Рублей, скажем по (0,25*120/3,50) 7-8, а то и по 10? 

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 18:48:58Объяснение для детей:






Дети видите как взлетает настоящая ракета?

А Курятник, вследствие отсутствия признаков пламени поднимают на верёвочке. Понятно?

Дебилам (которых конечно на ветке нет) объяснять бесполезно.

Мы видим, что Вы не понимаете разницы между черным небом и ночью. Зачем Вы позоритесь столь публично?

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 17:55:20Немножко был причестен, занимался осаждением серебра.  Легенда об переклееной этикетке как раз оттуда и идет - цены и качество винила в мелодиевских пластинках никогда не коррелировали между собой, "шульженковские" делали из импортного винила отличного качества, цена же была самая низкая. Разница с рентгеном была значительная - рентген позволял "нарезать" по паре песен на сторону (а часто самодельные "резаки" могли резать только эмульсию, т.е. сторона одна) цена на базаре не более 2 рублей, время изготовления - минут 10. Перепечатанный же диск уходил за 40, время изготовления те же 10 минут. Далее рассказывать на что готов пойти капиталист ради 300% прибыли? 

Пётр перестаньте бредить. Ветка хоть и не научная, но не для дебилов.

Цитата: viewer от 13.02.2016 18:56:43Вы подозреваете, что данные значки делались на продажу по спекулятивным ценам^©? 
Иначе какой смысл городить весь тот фантастический огород, что вы здесь так красочно живописали? Даже если не пытаться ловить вас на явной хлестаковщине, это и у ДядиВаси хорошо выходит.
В таком случае тираж подобных изделий должен быть ощутим, а не случайно всплывший единственный экземпляр. 
Только на кой хер и кому нужен был сей дефицит, чтобы так париться?  
Вот вы лично сколько бы экземпляров приобрели? Рублей, скажем по (0,25*120/3,50) 7-8, а то и по 10? 

Нет, они просто  делались, в соответствии с чьим-то решением. Для их деланья совершенно не требовалось участие Политбюро или Госплана. Наличие значка с любой картинкой или надписью ничего не доказывает и не опровергает. Он просто есть, и связь его с реальностью не зависит от изображенного на нем. Относитесь к ним как к современным граффити, может автор что-то видел, а может это глюки от веществ.

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 19:43:57Пётр перестаньте бредить. Ветка хоть и не научная, но не для дебилов.

Пока в этом качестве Вы проявляете себя. Можете не останавливаться. 
Для начала можете перечислить причины, по которым в кухонных/гаражных условиях невозможны:
1. осаждение серебра по реакции "серебряное зеркало" на оригинал винилового диска;
2. осаждение на серебряный слой никеля посредством гальваники;
3. приклейка к "бутерброду" двух блинов из 6-8мм стали диаметром чуть более 30 см с центральным отверстием на эпоксидку;
4. просверливание в "бутерброде" центрального отверстия с использованием стальных блинов как кондуктора;
5. "разделение" "бутерброда" ножом и отвертками и извлечение диска-оригинала;
6. помещение вовнутрь эрац-прессформы диска с К.Шульженко со сточенным "яблоком" и подложенными копиями подделываемого диска (иногда очень даже похожих на оригинал);
7. зажатие этого "бутерброда" струбцинами и размещение его в духовом шкафу электроплиты;
8. регулярная "подтяжка" струбцин по мере нагревания "бутерброда";
9. прекращение процесса когда винил начал "выдавливаться" из эрзац-прессформы по кругу и центральному отверстию;
10. охлаждение "бутерброда" минут 5 на кухонном столе;
11. извлечение из эрзац-прессформы диска;
12. продажа диска as is без "конверта" со скидкой в полцены, или комплектование поддельными копиями конвертов (вот это я не знаю, конверты привозили готовые, откуда и как - не знаю).

(Да я Вам подробнейшим образом всю технологию описал, если хотите, то можете организовать изготовление подделок самостоятельно.  Струбцины подтягивать лучше в вязанных шерстяных перчатках, кожанные быстро твердеют, становятся "стеклянными" и плохо защищают от тепла, из кожзама - плавятся и расползаются.)

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 18:00:23Вы так и не смогли прочитать приведенную мной ранее ссылку? Или раз ее содержание не соответствует Вашей вере, Вы отказываетесь принимать написанное в ней в качестве реальности? 

Я не собираюсь обсуждать с Вами устройство ЖРД РСУ, т.к. к поднятому вопросу (напоминаю, видимость "выхлопа") это не имеет никакого отношения.
Удельный импульс и наших и амерских движков практически одинаков, что говорит, прежде всего (при прочих равных) об одинаковости эффективности сжигания топлива.
И Вы конечно пропустили мимо ушей, что амерские ЖРД РСУ были в 20 раз больше по тяге, что увеличивает соответственно видимость "выхлопа".

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 19:47:10Нет, они просто  делались, в соответствии с чьим-то решением. Для их деланья совершенно не требовалось участие Политбюро или Госплана. Наличие значка с любой картинкой или надписью ничего не доказывает и не опровергает. Он просто есть, и связь его с реальностью не зависит от изображенного на нем. Относитесь к ним как к современным граффити, может автор что-то видел, а может это глюки от веществ.

А кто говорит про Политбюро или Госплан?.
В любом случае они могли делаться только с соблюдением занудных бюрократических процедур, а значит за заказом могла стоять только гос.структура, соответствующая смысловой тематике изображения, и это стопроцентно не банда компрачикосов кружок любителей детской хирургии.
А ваша очередная попытка вильнуть кормой  - граффити, глюки, вещества -  это вы явно попутали время, страну и народ. Единственным широко доступным веществом в те уже далёкие годы в нашей стране был исключительно алкоголь. Но чтоб допиться до глюков - раньше сто раз со всех мест работы вылетишь с треском и волчьим билетом.
Такшта ваша очередная отмаза непрохонже. 

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 19:54:22Я не собираюсь обсуждать с Вами устройство РЖД РСУ, т.к. к поднятому вопросу (напоминаю, видимость "выхлопа") это не имеет никакого отношения.
Удельный импульс и наших и амерских движков практически одинаков, что говорит, прежде всего (при прочих равных) об одинаковости эффективности сжигания топлива.
И Вы конечно пропустили мимо ушей, что амерские РДЖ РСУ были в 20 раз больше по тяге, что увеличивает соответственно видимость "выхлопа".

Это понятно. Не смогя опровергнуть оппонента или доказать собственное заявление, Вы делаете об'явление о несущественности и неважности события или явления. 
(Разница в тяге к вопросу, ради которого был приведен видеопример, вообще никак не относится.) 

Цитата: viewer от 13.02.2016 20:31:20А кто говорит про Политбюро или Госплан?.
В любом случае они могли делаться только с соблюдением занудных бюрократических процедур, а значит за заказом могла стоять только гос.структура, соответствующая смысловой тематике изображения, и это явно не банда компрачикосов кружок любителей детской хирургии.
А ваша очередная попытка вильнуть кормой  - граффити, глюки, вещества -  это вы явно попутали время, страну и народ. Единственным широко доступным веществом в те уже далёкие годы в нашей стране был исключительно алкоголь. Но чтоб допиться до глюков - раньше сто раз со всех мест работы вылетишь с треском и волчьим билетом.
Такшта ваша очередная отмаза непрохонже. 

Без всяких занудных и бюрократических. В том-то и цимус социалистического производства. Если директор или парторг с согласия директора решили что "надо" - будет сделано при наличии малейшей возможности. При отсутствии - "договорятся" со смежниками.
Ну а наркОман жил у нас во дворе еще в середине 70-х.

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 20:32:53Это понятно. Не смогя опровергнуть оппонента или доказать собственное заявление, Вы делаете об'явление о несущественности и неважности события или явления. 
(Разница в тяге к вопросу, ради которого был приведен видеопример, вообще никак не относится.) 

Вы специалист в области ЖРД РСУ? Я нет. Вы, по всей вероятности, тоже нет. Так, что мы будем обсуждать?

А вот вопрос  в тяге, имеет прямое отношение к видимости "выхлопа". Чем больше тяга, тем виднее "выхлоп" (при прочих равных). Разве не очевидно?

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 20:41:10Без всяких занудных и бюрократических. В том-то и цимус социалистического производства. Если директор или парторг с согласия директора решили что "надо" - будет сделано при наличии малейшей возможности. При отсутствии - "договорятся" со смежниками.
Ну а наркОман жил у нас во дворе еще в середине 70-х.

С хера ли директор или парторг вообще могли дёрнуться в этом направлении? Мотив какой?
Почему тогда не заказать - не почему,"надо", проще говоря от балды, как водится у насафилитиков - сразу значок с высадкой советских героев на Луну? С указанием даты. 
А ваш наркоман из середины 70-х - он таблетки от кашля по аптекам скупал или по палисадникам маковые головки обрывал?
А по должности он кто был - директор али парторг? 

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 20:45:29Вы специалист в области ЖРД РСУ? Я нет. Вы, по всей вероятности, тоже нет. Так, что мы будем обсуждать?

А вот вопрос  в тяге, имеет прямое отношение к видимости "выхлопа". Чем больше тяга, тем виднее "выхлоп" (при прочих равных). Разве не очевидно?

Публикацию специалистов в области изготовления отечественных двигателей малой тяги?
Да, но совершенно наоборот - чем меньше тяга двигателей с системой завесного охлаждения - тем больше будет непрореагировавшего топлива и заметнее выхлоп при использовании высококипящих компонентов. И, с другой стороны, чем меньше тяга двигателя на высококипящих компонентах, тем меньше будет виден выхлоп продуктов горения. Вот такой пердимонокль. Но сие совершенно не относится к обсуждавшемуся вопросу расширения струи в вакууме после сопла. 

Цитата: viewer от 13.02.2016 20:50:24С хера ли директор или парторг вообще могли дёрнуться в этом направлении? Мотив какой?
Почему тогда не заказать - не почему,"надо", проще говоря от балды, как водится у насафилитиков - сразу значок с высадкой советских героев на Луну? С указанием даты. 
А ваш наркоман из середины 70-х - он таблетки от кашля по аптекам скупал или по палисадникам маковые головки обрывал?
А по должности он кто был - директор али парторг? 

Им захотелось. Далее только вопрос реализации, если возможно у себя руками умельца - сделают у себя. Если у себя невозможно - договорятся с соседями. Можно и заказать, наша школа заказывала в НПО Автоматика, тогда они так назывались, а Семихатов был директором. Разговор-то ниочем.
Пыльца от конопли, тогда у нас анаша называлось, по незнанию, сейчас называют план.

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 15:55:11
Вам шашечки или ехать.

Обсуждается видимость "выхлопа", а не время работы клапанов. Пропустили, что написано у Шунейко ""ЖРД РСУ неэффективно работают при включении на очень короткие промежутки времени, топливо не полностью расходуется и может скапливаться в магистралях и камерах сгорания. Поэтому минимальный импульс был установлен 14·10? сек."

В Вашем переводе фразы это будет звучать: "т.к. при "одноимпульсном" включении работа ЖРД РСУ неэффективна, поэтому и будем применять этот режим".
Маразм не улавливаете?

Где Вы умудрились у меня вычитать подобное? Я говорю только о том, что из графика следует минимальная длительность импульса около 15 мс. Отсюда предполагаю, что окончание фразы Шунейко: "…  минимальный импульс был установлен 14·10^-3 сек." Где Вы увидели у меня предложение использовать какой-то конкретный режим? Не говоря уже о том, что у Шунейко ничего подобного: "… при "одноимпульсном" включении работа ЖРД РСУ неэффективна", нигде не написано.  

Цитата: ILPetr от 13.02.2016 21:06:41Им захотелось. Далее только вопрос реализации, если возможно у себя руками умельца - сделают у себя. Если у себя невозможно - договорятся с соседями. Можно и заказать, наша школа заказывала в НПО Автоматика, тогда они так назывались, а Семихатов был директором. Разговор-то ниочем.
Пыльца от конопли, тогда у нас анаша называлось, по незнанию, сейчас называют план.

"Им захотелось" - во-во! Именно так, от балды, и не иначе! 
Вы вообще принцип причинности признаёте, как таковой?
Или как всегда - у насатых логика лженаука?
А насчёт конопли - так она ж у вас на Урале беспонтовая, это ж вам не Чу и не Джамбул. Короче фуфло, а не наркоман.

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 16:03:16
Форма кривой на верхнем графике показывает, что при длительном включении (15 с) отдельные импульсы (нижний график) практически неразличимы.

Вы уверены, что на этом графике показан импульсный, а не непрерывный режим работы? И, по крайней мере, Вы уже согласны с тем, что "типичность" именно 15-секундных включений этот график никак не демонстрирует?

Цитата: viewer от 13.02.2016 21:23:20"Им захотелось" - во-во! Именно так, от балды, и не иначе! 
Вы вообще принцип причинности признаёте, как таковой?
Или как всегда - у насатых логика лженаука?
А насчёт конопли - так она ж у вас на Урале беспонтовая, это ж вам не Чу и не Джамбул. Короче фуфло, а не наркоман.

Вы полагаете, что среди них были только идеологически правильные, высокоморальные и очень грамотные специалисты? Посмотрите на нынешний топменеджмент - калька.
На Среднем - да. Но ведь привозили. Да и сейчас, при развитии технологий, основная масса покупает готовое, а не на кухне варит.

Цитата: ДядяВася от 13.02.2016 16:35:53Пётр, очнитесь!!!
Смесительная головка предназначена для эффективного смешивания компонентов, и часть, топлива, только часть, как "неизбежное зло" идёт на охлаждение стенки, иначе эффективность ЖРД будет стремиться к нулю. Не важно хоть у американцев, что у русских, что у папуасов.

Все правильно. Только пожалуйста, НИКОГДА не используйте термин "Смесительная головка".

Цитата: Цитата (статья ЖРД в Вики)Форсуночная головка — узел, в котором смонтированы форсунки, предназначенные для впрыска компонентов топлива в камеру сгорания. (Зачастую можно встретить неправильное название этого узла "смесительная головка". Это - неточный перевод, калька с англоязычных статей. Суть ошибки - смешение компонентов топлива происходит в первой трети камеры сгорания, а не в форсуночной головке.) Главное требование, предъявляемое к форсункам — максимально быстрое и тщательное перемешивание компонентов при поступлении в камеру, потому что от этого зависит скорость их воспламенения и сгорания.

Цитата: Alexxey от 13.02.2016 21:29:21Вы уверены, что на этом графике показан импульсный, а не непрерывный режим работы? И, по крайней мере, Вы уже согласны с тем, что "типичность" именно 15-секундных включений этот график никак не демонстрирует?

Они вполне могли быть типичны при изменении ориентации всей связки Аполлон-Лунный_модуль. Давался 15-ти секундный импульс, потом ждали когда 50-ти тонная конструкция изволит повернуться и давали с необходимым упреждением тормозной 15-ти секундный импульс.

Цитата: ВЛ-68 от 13.02.2016 22:16:37Все правильно. Только пожалуйста, НИКОГДА не используйте термин "Смесительная головка".

Не правильно. В двигателях малой тяги Союзов смешение компонентов обеспечивает не форсуночная головка, а испарение топлива при поверхностном горении на стенке камеры сгорания. Сделано так оттого, что хотелось избежать нагрева привалочной плоскости при длительной работе двигателя. (Если что, то они являются запасными при отказе тормозного/маневрового двигателя, и должны отработать более 20 минут при сходе с орбиты, чего при обычном использовании двигателей малой тяги при ориентации просто не бывает.)