Были или нет американцы на Луне?

13,290,347 109,944
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 02.08.2016 01:07:09Но понятно, что "герои с лицом" выступали, где без морды никак не обойтись, т.е. кадры всевозможных тренировок, загрузка в ракету, изображение невесомости в КМ, TV с землёй, благополучное приводнение ну и т.д. Фильмы все видели.

А вот на поверхности Луны выступала другая, специально обученная команда, по изображению "лунной походки". По всей вероятности команда была одна на все "миссии", опять же понятно почему. Причём их мастерство от "миссии" к "миссии" явно возрастало, от первых неуверенных шажков и подпрыгиваний до невероятных кульбитов со смефуёчками в последних миссиях. Ну фильмы и муви все смотрели.

Опять же понятно, что одновременно присутствовать "в космосе" и "на Луне" "герои" не могли, потому как сильно разный реквизит и павильоны для съёмок, да и тренировки для первого и второго действа принципиально отличались.

Не понял, зачем одновременно? И какие там тренировки-навыки? Попрыгать с совочком в одном павильоне, подёргать рычажки/кнопочки перед камерой в соседнем. Нападения лунатиков с применением кунг-фу в сюжете вроде нету. Ну да ладно, натянуть сову на глобус нафантазировать почему скрывались под забралами завсегда можно. Но вот сама технология съёмок лунного видео почему-то всё время оставляется за кадром. Я понимаю, что Вы не специалист, но даже в современных фантастических фильмах (Аполлон-18, Марсианин) режиссёры почему-то предпочитают "сниженную гравитацию" оставлять на долю воображения зрителя. Говорят, что очень непросто её снять. Невесомость - запросто, а сниженную гравитацию трудно. Или это бессрочный заговор голливуда для вечного прикрытия афёры?
Цитата: ДядяВася от 02.08.2016 01:07:09Третьими действующими лицами этой "человеческой комедии" были куклы. Наиболее яркие сюжеты это, конечно, лунные покатушки на шайтан-арбе. Ну опять, же всё это подробно обсуждалось, в том числе и специалистами по спецэффектам и кукольным фильмам.

Ну пока у специалиста по спецэффектам с куклами как-то не очень выходит:

Мягко говоря: неубедительно. Нет бы уже скооперироваться с мультипликатором, да показать сраному голливуду как это делается.
  • -0.01 / 7
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Technik от 01.08.2016 20:27:54В качестве как бы продолжения рассмотрения физики прыжка Олдрина.

«…Но вскоре к нам присоединился Александр Иванович Попов.

- Я доктор физико-математических наук, - начал А. Попов. –  Он должен подбрасывать предметы на высоту 60-ти метров. Но ничего этого мы не увидели».



У Попова избирательное зрение, так как у него позиция такая.

Вот всякие кидания, очень интересные и хоршоо согласуются физикой на Луне.

Далеко:
APOLLO 17 ...... astronaut throwing an object very far!
[movie=640,480]http://youtu.be/jYGpXNLTUU0[/movie]
https://www.youtube.…YGpXNLTUU0

60 не 60, но скафандр же мешает...

Недалеко. Пакеты, которые, видно как вертятся (на веревочке не подвесишь), и без сопротивления воздуха.
С расчетом ускорений.
[movie=640,480]http://youtu.be/NxZMjpMhwNE[/movie]
https://www.youtube.…xZMjpMhwNE

Пакеты и тяжелые предметы:
Six clips of objects thrown on the Moon
[movie=640,480]http://youtu.be/isVO9AAAhxM[/movie]
https://www.youtube.…sVO9AAAhxM



А, Есть еще видео, где молоток очень далеко закидывает. Потом найду.

Нашел


https://www.hq.nasa.…1938HR.jpg



https://www.hq.nasa.…1939HR.jpg



https://www.hq.nasa.…1940HR.jpg

На фото из кабины можно найти куда он приземлился

(4000х4000)
https://c2.staticfli…7891_o.jpg

Хроника процесса:
https://www.hq.nasa.…ammer.html

[movie=640,480]http://youtu.be/Vdr_gj20Gc4[/movie]
http://youtu.be/Vdr_gj20Gc4
Отредактировано: normalized_ - 02 авг 2016 05:41:31
  • -0.05 / 8
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 01.08.2016 12:12:19
Чёрт!
А ручка-то  совсем маленькая, перчатка не влезет!Шокированный

П.С. Ну, кто увлекается огородничеством?
Какое мнение о тележке с высоким Ц.Т. и узкой колёсной базой.
Чтоб почувствовать как оно на Луне, поднимите Ц.Т. гружёной тележки в 6 раз. И покатайте по неровностям.
 Не забудьте, по легенде НАСА, астронавт катил её за собой одной рукой.
И да пребудет с вами сила понимание!Улыбающийся

Кстати, не знаете максимальную снаряженную массу этой садовой тачки?
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 01.08.2016 17:40:42Да каюсь виноват не туда глянул, вот таблица но это все равно в два раза выше  Союзов, а космонавты из Союзов не выпрыгивают.

Перегрузки во второй мировой войне при пикировании самолетов достигали 8-10 g. Это еще при отсутствии противоперегрузочных костюмов как таковых.  Всех летчиков поголовно после боевых вылетов выносили из кабины на носилках и они потом неделями адаптировались? Подмигивающий 
Отредактировано: OlegK - 02 авг 2016 07:27:36
  • -0.03 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 01.08.2016 23:18:02Так где подтверждение того, что экипажи Аполлонов переходили к земной атмосфере без адаптации? Не надо нас убеждать в её необходимости. Вы можете чем-то подтвердить своё заявление, что экипажи лунных миссий её не проходили, или нет?
"Но нет сразу крышку открыли и давай катапультироваться", "Ну и основная претензия к переходу  с 250мм р.ст.  до 750. и смене состава вдыхаемого воздуха без адаптации."


Ну раз вы все знаете то у меня к вам встречный вопрос а где проходили адаптацию астронавты, на сколько известно на Апполоне таких средств не было. Отсюда адаптацию они могли проходить только на земле уже приводнившись , то есть по русски тупо крышку открыть через 8 часов после приводнения,  а проходило все не так.
Вот из легкодоступных источников.
 "Вертолёт со спасателями-аквалангистами прибыл уже через несколько минут. Как рассказывал Скотт во время послеполётного опроса, операция по подъёму экипажа прошла гладко, как во время тренировок вМексиканском заливе. Только один из аквалангистов никак не мог закрыть люк «Индевора». Поэтому, по словам Скотта, он покидал корабль с не очень лёгким сердцем, хотя океан был спокойным[13]. Через 40 минут после приводнения Дэвид Скотт, Альфред Уорден и Джеймс Ирвин были доставлены на борт находившегося неподалёку вертолётоносца «Окинава» (англ.)русск.[15]. Ещё через час туда же доставили и «Индевор»[15]. Эпопея «Аполлона-15» благополучно завершилась. Она продолжалась 12 суток 7 часов 11 минут и 53 секунды[13]. В честь возвращения астронавтов был сразу устроен торжественный обед — они стали первыми, кто после пребывания на Луне не подвергся послеполётному карантину."
Вот так вот, вместо медицинского центра, сразу за стол, а зачем ведь верно? Это тупые русские проводят полное медицинское обследование, а супергероям это не нужно.
  • +0.16 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 02.08.2016 05:16:51Перегрузки во второй мировой войне при пикировании самолетов достигали 8-10 g. Это еще при отсутствии противоперегрузочных костюмов как таковых.  Всех летчиков поголовно после боевых вылетов выносили из кабины на носилках и они потом неделями адаптировались? Подмигивающий

Вы путаете кратковременные перегрузки, там прямая зависимость время/перегрузка, чем меньше время тем выше перегрузки способен выдержать организм. При входе в атмосферу на спускаемом аппарате перегрузки длятся минуты. Грубый подсчет : берем по амеровским заявлениям расстояние на торможение от точки входа в атмосферу до открытия парашютов, 1800 миль(пусть сухопутных), грубая средняя скорость это вторая космическая 11км /с  деленная на 2.  итого  1800*1,6/5,5/60 = 7,8  уберем одну треть на то, что в конце траектории перегрузка падает  и получаем 5 минут непрерывных перегрузок до 7G. а это уже не кисло, плюсом накинте, что атмосферка в корабле так себе 1/3 от нормы и ваше тельце имеет еще меньше возможностей сопротивляться нагрузкам.  
  • +0.15 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.08.2016 02:37:33Да и вообще, тут больше страшилок подкрепленных "ужасными" цифрами для впечатлительных.

500 мм рт ст = 6.8 метров воды. Перепад давления детский.

Я в детстве без очков и ласт спокойно погружался на 3-4 метра. А аквалангисты в 10 раз глубже опускаются, подводные пещеры исследуют. При этом увеличение давления переносится намного легче , чем обратно.

Тогда простой вопрос  ¿por qué амеры сидели 3 часа в переходном модуле перед переходом в Союз.
  • +0.12 / 10
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 02.08.2016 09:17:05Тогда простой вопрос  ¿por qué амеры сидели 3 часа в переходном модуле перед переходом в Союз.

Да мало ли зачем, я же про то написал, что сам перепад в 500 мм рт ст. по физике мизерный. Легко выдерживается.
Это же не десятки атмосфер.
Какие технические вопросы с выравниваем давления между Союзом и Аполлоном, что там со шлюзом и чего ждали, уж явно не из-за "акклиматизации" по давлению.
Даже не по смеси. В барокамере такой перепад и со смесями легко моделируется и легко проходит.
Это же не десятки атмосфер с азотом, и не декомпрессия, а увеличение давления.
А информация по ответу на Ваш вопрос "чего ждали" находится гуглением. Научить как пользоваться?
Кстати, почитайте, на какой высоте на Аполлоне разгерметизация происходит, а то судя по написанному выше Вы думаете, что она происходит после приземления во время открытия люка.
  • -0.06 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.08.2016 09:44:02А информация по ответу на Ваш вопрос "чего ждали" находится гуглением. Научить как пользоваться?

Научите на примере: на кой амеры три часа сидели в шлюзе для перехода в Союз. очень хочется знать зачем гости 3 часа в прихожей просидели.Улыбающийся
Цитата: ЦитатаКстати, почитайте, на какой высоте на Аполлоне разгерметизация происходит, а то судя по написанному выше Вы думаете, что она происходит после приземления во время открытия люка.

Не имеет значения, выше 10000м все равно не происходит  а спуск от 10000 до земли, это минуты, даже не десятки минут, не говоря уже о часах.
И к стати цифру в 3 часа придумал не я, а американские товарищи при подготовке экспедиции  
  • +0.11 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 02.08.2016 10:17:02Научите на примере: на кой амеры три часа сидели в шлюзе для перехода в Союз. очень хочется знать зачем гости 3 часа в прихожей просидели.Улыбающийся


Пожалуйста, изучайте:

http://history.msfc.…ss_Kit.pdf

15 страница - описание проблемы
Проблема совместимости по атмосфере на 3 месте (пор первые две тоже прочитайте, будет более понятно что ждали)

И давление в "Сюзе" для этой миссии снизили 490-550 мм, То есть перепад еще меньше ~ (3,1  - 3.9 метра глубины в воде).


На 91 странице, что ждали/проверяли.


Цитата: ЦитатаНе имеет значения, выше 10000м все равно не происходит  а спуск от 10000 до земли, это минуты, даже не десятки минут, не говоря уже о часах.
И к стати цифру в 3 часа придумал не я, а американские товарищи при подготовке экспедиции


Вот именно, что минуты. Вполне достаточно для незначительного увеличения давления после кислородной атмосферы. Это же не декомпрессия, да с большим понижением давления, да еще и с азотной атмосферой, когда накопленный в крови мышцах азот закипает. Наоборот все.


И что два раза не вставать

Цитата: OlegK от 07.02.2016 11:14:26Берем кинохронику ФИЛЬМ "СОЮЗ - АПОЛЛОН": ВСТРЕЧА НА ОРБИТЕ. (1975)

Студия ЦСДФ (РЦСДФ)
Режиссер: Легат Е.
Операторы: Бганцев И., Гончаров Л., Семин В.
Дикторы: Хмара Л.
Авторы текстов: Легат Е., Покровский Л.
Аннотация
Фильм о первом совместном полете советских и американских космонавтов в июле 1975 года.
http://www.net-film.ru/film-77 33
Во второй части надо смотреть третий ролик примерно с 4-й минуты. Вот оттуда сделал скрины:

Это после прилета.

Это расписываются на СА.

Это встреча с "трудящимися Казахстана".Улыбающийся

А это Леонов на ней "заряжает". 


Все эпизоды сняты в динамике и желающие могут пересмотреть.  Везде куча журналистов с камерами.  Вывод о плохом самочувствии сов. космонавтов сделан не на основе каких-то объективных данных, а просто по фотке, что "лежат на носилках". Но это просто стандартная первичная процедура после приземления: ответы на вопросы и первичный осмотр.  Если противопоказаний нет, то имеем что снять на пленке.  Ходят, делают разные движения, разговаривают.  Кубасов даже присел:


Рекомендую таки поглядеть эпизод в динамике. Координация движений совершенно нормальная.
Отредактировано: normalized_ - 02 авг 2016 13:01:10
  • -0.03 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: South от 02.08.2016 09:13:46Вы путаете кратковременные перегрузки, там прямая зависимость время/перегрузка, чем меньше время тем выше перегрузки способен выдержать организм. При входе в атмосферу на спускаемом аппарате перегрузки длятся минуты.

Погуглите сколько времени советских космонавтов крутили на центрифугах и какие при этом были перегрузки. 
  • -0.07 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 01.08.2016 22:43:31
 Скрытый текст


Прям с первых слов трындежь.

Двойной вход в атмосферу у наших "Лун" был. В ИПМ им Келдыша рассчитали (и еще несколько трасс). Я там несколько раз был (и в ИКИ заодно)


А вот как на самом деле.

Мат часть

До Аполлона 11, из серии КА Аполлон три раза входили со второй космической скоростью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_4 (беспилотный. Сначала все хорошо просчитали, потом испытали и выводы сделали.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8 Облет вокруг Луны
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_10 Облет вокруг Луны

Тут подробней. С формулами и измерениями. расчетными температурами и которые реально измеренные, сколько тепловой защиты проело теоретически сколько по измерениям, перегрузки:

Hillje, Ernest R., "Entry Aerodynamics at Lunar Return Conditions Obtained from the Flight of Apollo 4 (AS-501)," NASA TN D-5399, (1969).
http://ntrs.nasa.gov…029435.pdf

Apollo 8 Mission Report
history.nasa.gov/ap08fj/pdf/a08-missionreport.pdf

APOLLO 10 MISSION REPORT AUGUST 1969
https://www.hq.nasa.…Report.pdf

Итоги науки и техники из серии Ракетостроение, том 3, «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» ВИНИТИ АН СССР в 1969—1972 гг.
Земные параметры попадания
Методика расчета траектории возвращения
http://coollib.com/b/60588/read#t82

Д/ф (на русском).
Моделирование входа в атмосферу по программе Аполлон / Apollo Re-entry Simulation
[movie=640,480]https://youtu.be/LdUAMJkN2GQ[/movie]
https://www.youtube.…dUAMJkN2GQ

Рекомендую начать с него. Там на примере тренажера (американцы же тупые, сильно готовятся) показано: Траектории, ее изгибы, всякие особенности, вычисление точки приземления, закрутка, центр тяжести.


P.S
Project Fire II (два эксперимента 1965 года входа со второй космической скоростью.)
Отредактировано: normalized_ - 28 фев 2017 12:26:11
  • -0.04 / 8
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: Technik от 01.08.2016 19:34:56ЕМНИП, некоторое время назад разбирался  вопрос: почему Олдрин на Луне при прыжке со ступеньки высотой 80 см  то ли упал, то ли почти упал?

 
Полистал ветку, конкретно к этому моменту вроде бы не возвращались, но камрады «физической» темы время от времени касаются.  Если баян – прошу извинить.
 
Первоисточника не нашел, будем считать, что где-то есть видео этого прыжка и что там Олдрин действительно падает или почти падает. Но не суть. Главное – какие получились результаты. Расчет, понятно, достаточно упрощенный, но порядок величин он дает.
 
Будет много длиннот и разжевывания общеизвестных вещей, но иначе не получилось.

Спасибо за труд, уважаемый Technik
Позвольте прокомментировать Ваш расчет в некоторых моментах и попытаться объяснить, почему, если данные любого взрослого человека подставить в вашу методику расчета, то результаты окажутся и вовсе какими-то невозможными для земной гравитации. 
Ваш расчет, действительно, упрощенный, но не достаточно,а чрезмерно, потому в результате сомнителен даже порядок получившихся величин. Такой расчет справедлив для случая падения, условно говоря Буратино, на бетонный пол. Тогда хоть порядок величин будет верным.
Цитата: Цитата1. Начальные условия: 

 
A. Поскольку ни с одной ступеньки вы не спрыгните, сначала не подпрыгнув с нее хотя бы на несколько сантиметров вверх, считаем, что полет вниз при этом прыжке начался с высоты 90 см. Т.е. при  высоте подошв Олдрина в 90 см от поверхности Луны у тела, весящего на Земле 162 кг (Олдрин в скафандре), начальная скорость была нулевой. 
 
Небольшое уточнение. Вес – в конечном счете это сила, которую можно измерять в килограмм-силах. Поскольку одна килограмм-сила практически        равна силе, с которой тело массой один килограмм давит на весы на поверхности Земли, массу Олдрина в скафандре (одинаковую и на Земле, и на Луне) принимаем равной 162 кг, а вот вес его на Луне будет в 9,807 / 1,622 = 6,05 раз меньше, т.е. 26,8 кг. 
 
(Ускорение свободного падения на Земле 9,807 м/сек2, на Луне – 1,622 м/сек2).
 
Итак, масса Олдрина в скафандре – 162 кг.
 
B. Рост Олдрина – 180 см (вообще-то 178, но округлим). Примем, что условный центр тела «Олдрин в скафандре» - это его попа. Тогда высота от подошв до попы – 90 см. Чтобы далее никого не травмировать попой, она же тухес (евр., идиш), обозначим ее аббревиатурой ЦМ – центр масс. 
 
C. «Свободный» полет вниз начинается на высоте подошв Олдрина от поверхности Луны, равной 90 см, и заканчивается, когда подошвы Олдрина коснулись поверхности. Далее начинается торможение (о нем ниже).

   Ну, во-первых, спрыгивал он по легенде, держась за лесенку руками. Таким образом, где там у него начинался свободный полет, сказать сложно. Учитывая, что вес 26,8 кг, как Вы посчитали, и что по заверениям местных защитников стартовые перегрузки, полет в невесомости, перегрузки при посадке, продвинутая система сбора каках ну совершенно никак не сказались на самочувствии, можно считать, что мускульная сила рук осталась прежней. Соответственно, ни о каком свободном падении речи здесь не идет. Ну да ладно, не будем придираться по мелочам. Кто его знает, притормаживал ли он падение руками или нет. Хотя обычно человек это делает рефлекторно. Ну да ладно, не суть.
   Во-вторых, центр масс у него был совсем не в районе попы (они ж только выходили, следовательно подсистема сбора каках еще пуста). Надо учитывать ранец СЖО, да и шлем не из плекса был сделан. Но и это, в нашем случае не важно. Обращаю Ваше внимание на этот момент только затем, чтобы вы представляли себе каково на самом деле держать устойчивость в динамике при поскакушках на Луне. При той же массе и совсем другой реакции опоры, да еще и с поднятым ЦМ. Это если Вам захочется поразмышлять над тем, какова была бы реальная картина передвижения человека на Луне, особенно сразу после выхода. Я вот думаю, что даже стоять первое время будет проблематично, со стороны - как переоценившему свои силы на банкете. А уж о каких там поскакушках может идти речь, когда рефлексы настроены на одну, с детства упорными тренировками "зашитую" реакцию опоры, а по факту она совсем другая. Представьте себе курсор мыши, который вдруг заимел "массу" и "инерцию" и каково вот так вот сразу поиграть в стрелялки, да хотя бы просто попасть по иконкам на рабочем столе.... А эти еще тачку садовую за собой на ручке одной рукой, типа, таскали. Ну не придурки, а? Простите, мы отвлеклись.
Цитата: Цитата2. Понятия

 
Для ответа на поставленный вопрос необходимо определить в рамках применимости к рассматриваемому процессу некоторые понятия (будут некоторые отклонения от общепринятых академических определений, не искажающие физическую сущность).
 
ЭНЕРГИЯ – это способность тела совершать работу. Применительно к подпрыгнувшему со ступеньки и на мгновение зависшему на высоте 90 см Олдрину – это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия. Которая силой притяжения Луны, пока Олдрин будет лететь вниз, будет превращена в кинетическую энергию. И в момент прилунения Олдрин будет иметь эту самую кинетическую энергию – энергию, которую сообщила ему в ходе его полета сила притяжения Луны.
 
Чтобы устоять на ногах, ему необходимо приложить некоторую контр-силу – чтобы погасить накопленную в полете кинетическую энергию. Т.е., чтобы затормозиться до нулевой скорости, необходимо совершить некоторую РАБОТУ.  
 
Выполнить эту работу, как и любую другую,  мгновенно (в нулевое время) невозможно – потребуется приложить бесконечную мощность. Т.е. конкретно эта работа будет выполняться в ходе прилунения в виде гашения за какое-то конечное время скорости движения  вниз до нуля.  Т.е. будет происходить обычное в подобных случаях торможение, заканчивающееся положением человека в полуприседе с согнутыми коленями.

Все так. Но есть нюансы, которые вы совершенно зря исключаете из рассмотрения.
    Во-первых, некоторые товарищи тут утверждают, что колени в скафандре согнуть было проблематично. Дескать, потому они и скакали, как некоторые особи на майдане. Даже молоток поднять - и то приходилось исполнять приемы брейк-данса, так сложно было согнуть колени. Если так, то исключать перераспределение части кинетической энергии на прогиб таких пружин никоим образом нельзя. Или тут опять избирательные свойства поведения одних и тех же вещей в зависимости от взаимных размеров бедной птицы и макета планеты?
    Во-вторых, прыгал он совсем не на бетонную площадку, а на нечто близкое по рыхлости к сухому цементу глубиной много десятков сантиметров. Как вы думаете, нужно учитывать это в расчетах? И да, почему он не вошел в "реголит" хотя бы по колено? Может там "реголита" марки портланд-цемент сантиметров пять на твердом полу студии?Смеющийся
    В-третьих, неправильно думать, что вся кинетическая энергия гасится при приземлении человека исключительно силой мышц. Посмотрите на строение, например, человеческой стопы. Это пружина, по сути. Она гасит энергию упругой деформацией сухожилий. Так же работают многие элементы скелета. Особенно это заметно у детей - они, бывает, падают и прыгают без последствий с таких высот, что взрослый обязательно что-нибудь бы себе сильно сломал-порвал. У детей все гибкое и хорошо тянется...
Цитата: Цитата

Скрытый текст

Таким образом, получается, что все совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. И Ваш вывод
Цитата: ЦитатаА вот Олдрину, чтобы не иопнуться, нужно было развить мощность 0,6 л. с.  Нехреново, а?

является некорректным. 
Вот только будет ли Вам это понятно?
  • +0.15 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 02.08.2016 11:10:44Погуглите сколько времени советских космонавтов крутили на центрифугах и какие при этом были перегрузки.

ИИИИ после этого они шли на банкет? Или ими все таки занимались специалисты с хорошим медицинским образованием?
  • +0.13 / 11
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Gremlin от 02.08.2016 11:29:01Спасибо за труд, уважаемый Technik

.

Я вот думаю, что даже стоять первое время будет проблематично, со стороны - как переоценившему свои силы на банкете. А уж о каких там поскакушках может идти речь, когда рефлексы настроены на одну, с детства упорными тренировками "зашитую" реакцию опоры, а по факту она совсем другая. Представьте себе курсор мыши, который вдруг заимел "массу" и "инерцию" и каково вот так вот сразу поиграть в стрелялки, да хотя бы просто попасть по иконкам на рабочем столе.... А эти еще тачку садовую за собой на ручке одной рукой, типа, таскали. Ну не придурки, а? Простите, мы отвлеклись.

Мышку и стрелялки не нужно представлять, Достаточно лишь представить такую "удивительную" вещь (если вы не придураки, конечно), что они тренировались.

Если вы на коньках потренируетесь, то потом сразу на лед будете выходить. Да на Луне еще и легче все.

Моделирования невесомости:

хождение,
https://youtu.be/Xljt-a_XmEI?t=1140

прыжки
https://www.youtube.….be&t=1910

самолет
https://youtu.be/Xljt-a_XmEI?t=1429
Отредактировано: normalized_ - 02 авг 2016 13:48:15
  • -0.11 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.08.2016 11:25:42Прям с первых слов трындежь.

Двойной вход в атмосферу у наших "Лун" был. В ИПМ им Келдыша рассчитали (и еще несколько трасс). Я там несколько раз был (и в ИКИ заодно)


А вот как на самом деле.

Мат часть

До Аполлона 11, из серии КА Аполлон три раза входили со второй космической скоростью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_4 (беспилотный. Сначала все хорошо просчитали, потом испытали и выводы сделали.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8 Облет вокруг Луны
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_10 Облет вокруг Луны

Тут подробней. С формулами и измерениями. расчетными температурами и которые реально измеренные, сколько тепловой защиты проело теоретически сколько по измерениям, перегрузки:

Hillje, Ernest R., "Entry Aerodynamics at Lunar Return Conditions Obtained from the Flight of Apollo 4 (AS-501)," NASA TN D-5399, (1969).
http://ntrs.nasa.gov…029435.pdf

Apollo 8 Mission Report
history.nasa.gov/ap08fj/pdf/a08-missionreport.pdf

APOLLO 10 MISSION REPORT AUGUST 1969
https://www.hq.nasa.…Report.pdf

Итоги науки и техники из серии Ракетостроение, том 3, «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» ВИНИТИ АН СССР в 1969—1972 гг.
Земные параметры попадания
Методика расчета траектории возвращения
http://coollib.com/b/60588/read#t82

У меня только один вопрос, откуда в ВИНИТИ АН СССР в 72 году знали полные характеристики  Saturn V Apollo. Имена шпиенов не скажите?
Или это как с грунтом получилось просто тупо подставили значения данные америкашками. Вообще в доказательстве воровства ссылаться на показания вора, это нонсенс, хочется других источников.
  • +0.14 / 11
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 02.08.2016 11:47:11У меня только один вопрос, откуда в ВИНИТИ АН СССР в 72 году знали полные характеристики  Saturn V Apollo. Имена шпиенов не скажите?


Перевели с английского, ссылки то указаны.
Перевели специально для тех кому была недоступна зарубежная пресса.
В КНДР сейчас тоже переводят зарубежку иногда. Но следят, что можно переводить а что нет немного строже, чем у нас раньше. Но они там наверное думают, что запустили в 2013 году первый в мире спутник. Гордятся небось.


Цитата
Или это как с грунтом получилось просто тупо подставили значения данные америкашками. Вообще в доказательстве воровства ссылаться на показания вора, это нонсенс, хочется других источников.


P.S.
С грунтом у вас так же получается. Незнание (сиречь невежество обыкновенное). И лишь громкие крики  "держи вора". Без оснований.

А другие источники в учебниках физики написаны, для начала. В книжках еще есть, советской эпохи. А в иституте уже обучают как вход в атмосферу моделируют. Ничего сверх сложного там нет, просто нужно изучать, а потом трындеть тут.
Отредактировано: normalized_ - 02 авг 2016 14:01:33
  • -0.09 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.08.2016 11:25:42Сначала все хорошо просчитали, потом испытали и выводы сделали.

Ага так все просчитали что все апполоны  положили не далее как 4 км от расчетного места, в том числе и 13й наручном управлении который фактически летел по пачке беломора.Веселый
А тупые русские никак не могут сузить радиус более ста км от расчетного.
  • +0.12 / 10
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 02.08.2016 11:54:51Ага так все просчитали что все апполоны  положили не далее как 4 км от расчетного места, в том числе и 13й наручном управлении который фактически летел по пачке беломора.Веселый
А тупые русские никак не могут сузить радиус более ста км от расчетного.

Русских меньше, школ и институтов тоже, умных тоже меньше. Это реальность. А денег вообще не было на все, а в первую очередь другие задачи нужно было решать, по военке в разы больше.
А в африке так вообще никак не могут, что им теперь плакать что ли... или всю реальность в недостатках объяснять "аферой" ?
Ну так это обычная недооценка противника.

Для поднятия духа в кратскорочной  перспективе еще имеет смысл, а в долгосрочной отказ от реальности приводит (и это заметно) к шапкозакидательству.

А при оглуплении через дибилятор и через подсидку на  чтение низкопробных шокирующих разоблачающих материалов как на Украине получается. С расщепленном мозгом, шихзофренией на основе мифов "не так все было, афера" вообще лепи, что хочешь. Олигархам, рекламщикам, да и самим американцам  выгодно очень, когда население тупое.
  • -0.14 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +502.86
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,028
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 02.08.2016 12:10:37Русских меньше, школ и институтов тоже, умных тоже меньше. Это реальность. А денег вообще не было на все, а в первую очередь другие задачи нужно было решать, по военке в разы больше.
А в африке так вообще никак не могут, что им теперь плакать что ли... или всю реальность в недостатках объяснять "аферой" ?
Ну так это обычная недооценка противника.

Для поднятия духа в кратскорочной  перспективе еще имеет смысл, а в долгосрочной отказ от реальности приводит (и это заметно) к шапкозакидательству.

А при оглуплении через дибилятор и через подсидку на  чтение низкопробных шокирующих разоблачающих материалов как на Украине получается. С расщепленном мозгом, шихзофренией на основе мифов "не так все было, афера" вообще лепи, что хочешь. Олигархам, рекламщикам, да и самим американцам  выгодно очень, когда население тупое.

Вы аккуратнее на поворотах.
Во первых математика как наука в СССР по сравнению с США была совершенно на другом уровне, более высоком. И это факт давно и всем известный.
Во вторых Апполон делали немцы, которых потом почему то пнули под зад ногой не дожидаясь даже окончания программы. А "умные" америкашки до сих пор на МКС в наш толчек бегают.
  • +0.16 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
ivrom