Были или нет американцы на Луне?

13,205,153 109,512
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  02 сен 2016 16:47:28
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 02.09.2016 14:35:09Скажите, зачем Вы в тысячный раз задаёте один и тот же вопрос, если ответ на него всё равно то ли не читаете, то ли не понимаете? Даже в неоднократном уже изложении Ваших коллег, в лице pmg, например.

Ответ - это отмазка. Экспертизы ни в каком виде ни НАСА, ни ее защитники не провели. НИ ОДНОЙ.
Вопрос, понимаете ли Вы?
Во-первых, точно такие-же предложения провести экспертизу постоянно поступают от "защитников". К ним у Вас претензий нет?
Во-вторых, не надо доказывать "лунность". Достаточно того, что "не Земля". И даже просто соответствия фото заявленным условиям съемки.
Отредактировано: Просто_русский - 02 сен 2016 16:48:54
  • +0.11 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 13:43:06Скептики даже у Российского ГЕОХИ не смогли выпросить список проб, полученных от американцев по обмену. Что уж говорить про оригиналы фото от НАСА.

Не надо сочинять. Вот что спрашивал Мухин в письме ГЕОХИ:

Цитата: Цитата"Уважаемый Эрик Михайлович! По имеющимся в прессе сведениям Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями "Аполло". В связи с подготовкой газетой "Дуэль" цикла статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить: 
         а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований; 
         б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме; 
         в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований. 
         С уважением, Главный редактор Ю.И. Мухин".


http://www.x-libri.ru/elib/smi01806/00000001.htm
Где тут "список проб"? Крутой
  • -0.01 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 сен 2016 17:07:31
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.09.2016 02:26:04Речь шла о проверке утверждений про задники/прожекторы.  На это экспертиза ответ даст.

Заметьте, в среде защитников НАСА люди самых разных профессий:
юристы, увлекшиеся геологией и штудирующие тучи статей по лунному грунту, электрики, по совместительству фотографы, космонавты, гуманитарии и проч. Кого только нет. И все с огромным багажом непрофильных знаний и знаниями того, что именно хотело, планировало НАСА.

В среде фотоэкспертов  на всей планете добровольных защитников "авторитетнейшей организации" почти за пол века не нашлось. Ни одного. Странно, да?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 9
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 14:47:28Ответ - это отмазка. Экспертизы ни в каком виде ни НАСА, ни ее защитники не провели. НИ ОДНОЙ.
Вопрос, понимаете ли Вы?
Во-первых, точно такие-же предложения провести экспертизу постоянно поступают от "защитников". К ним у Вас претензий нет?
Во-вторых, не надо доказывать "лунность". Достаточно того, что "не Земля". И даже просто соответствия фото заявленным условиям съемки.

Я Вам много раз объяснял, что такое бремя доказывания.  Если кто-то (Вы, я или НАСА) предоставляет какое-либо доказательство, в данном случае фото, то Вы не обязаны доказывать его подлинность. Существует такая вещь как презумпция добросовестности сторон.  Что подразумевает, что предоставляемые сторонами доказательства являются надлежащими, если они не опротестованы в установленном порядке.  
Пример. Вы сняли видео-регистратором какую-то ситуацию на дороге и оспариваете действия инспектора ГИБДД.  Вы, предъявив запись, не обязаны тащить ее на экспертизу и как-то доказывать ее "немонтажность" , правильную "озвучку" и т.д.   Также дело обстоит и с письменными документами. Вы не обязаны доказывать подлинность расписки должника или собственную подпись на договоре.  Эти вещи априори считаются надлежащими. Оспорить все перечисленное ессно можно.  Для этого инспектор на видео или должник по расписке делают заявление о фальсифицированности доказательств и требуют назначения экспертизы.  Где ставят вопросы перед экспертом о немонтажности видео, соответствия подписи и т.д.  

Вы же все переворачиваете с ног на голову. Скептики заявляют, что на фото Аполлонов монтаж и прожекторы. А экспертизу должны при этом делать защитники. Вам ничего не жмет? Непонимающий
  • -0.05 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 15:07:31В среде фотоэкспертов  на всей планете добровольных защитников "авторитетнейшей организации" почти за пол века не нашлось. Ни одного. Странно, да?

Никому в голову за полвека не пришло проверить фотки Аполлонов на наличие коллажей? Веселый
  • -0.02 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 сен 2016 17:16:08
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.09.2016 15:01:13Не надо сочинять. Вот что спрашивал Мухин в письме ГЕОХИ:



http://www.x-libri.ru/elib/smi01806/00000001.htm
Где тут "список проб"? Крутой

"  а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;

         б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;

         в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований. "


До списка не дошло, потому что даже на эти вопросы ответа не было. То есть доступа к списку нет ни в виде "когда и сколько", ни в виде "где опубликовано", ни в виде "у кого еще спросить". Полное "молчание ягнят".
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: OlegK от 02.09.2016 13:29:35А чем мнение Vick хуже, чем у Олейника?  Тем паче, что он его мотивировал.  Еще раз смотрим на кадры. 

Нижний кадр явно снят наблюдателем правее, что видно по смещению "оврага"  справа вверху.  Но вот здоровый булыжник на переднем плане в верхнем снимке вообще отсутствует.  Значит сдвиг фотографа был очень серьезный. никак не шаг-два.  С чего вот Олейник постулирует свои "сантиметры"?

Фотографии с a15/AS15-85-11422HR по a15/AS15-85-11438HR (16 штук) - панорама. Этот булыжник обнаруживается на фото ...35 и...36 вот он:

Скрытый текст
Так же вот он на фото 39, 40, 42

Скрытый текст
Фото с a15/AS15-85-11446HR по a15/AS15-85-11465HR (19 штук) - вторая панорама. В этой панораме булыжник уже располагается между фотографом и оврагом. 
Если мы посмотрим в обоих панорамах в сторону, обратную оврагу, то увидим одни и те же небольшие кратеры, но во второй панораме они на несколько метров ближе к нам (фото 34 и 61): 

https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-85-11434HR.jpg


https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-85-11461HR.jpg

Как видим, фотограф во второй панораме стоял метров на пяток (а то и десяток) ближе к этим "задним" кратерам, то есть дальше от оврага. 
Отредактировано: Vick - 02 сен 2016 17:25:12
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • 0.00 / 6
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 сен 2016 17:19:10
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.09.2016 15:12:23Я Вам много раз объяснял, что такое бремя доказывания.  Если кто-то (Вы, я или НАСА) предоставляет какое-либо доказательство, в данном случае фото, то Вы не обязаны доказывать его подлинность. Существует такая вещь как презумпция добросовестности сторон.  Что подразумевает, что предоставляемые сторонами доказательства являются надлежащими, если они не опротестованы в установленном порядке.

Здесь Вам не заседание суда. Бремя доказывания рекорда лежит на том, кто о рекорде заявляет. Фотография Исинбаевой над планкой вряд ли станет доказательством прыжка на 6м.
 
Цитата: ЦитатаВы же все переворачиваете с ног на голову. Скептики заявляют, что на фото Аполлонов монтаж и прожекторы. А экспертизу должны при этом делать защитники. Вам ничего не жмет? Непонимающий

Предоставите оригиналы фото для экспертизы?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 8
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  02 сен 2016 17:19:52
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 02.09.2016 15:13:27Никому в голову за полвека не пришло проверить фотки Аполлонов на наличие коллажей? Веселый

Сколько угодно. Подсказка - обложки журналов.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 15:16:08До списка не дошло, потому что даже на эти вопросы ответа не было. То есть доступа к списку нет ни в виде "когда и сколько", ни в виде "где опубликовано", ни в виде "у кого еще спросить". Полное "молчание ягнят".

Раз до "списка" не дошло, то и не надо вещать, что его не дали.  Кол-во же переданного грунта озвучено. А на "где опубликовано" - ГЕОХИ не справочное бюро. Подмигивающий
Мне надоело гонять лошадь по кругу. Тут уже  многократно объяснялось на что отвечает научное заведение и в чем состоит работа журналиста. 
  • -0.05 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 15:19:52Сколько угодно. Подсказка - обложки журналов.

Озвучьте кто делал и какие выводы. 
  • -0.02 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 15:19:10Здесь Вам не заседание суда. Бремя доказывания рекорда лежит на том, кто о рекорде заявляет. Фотография Исинбаевой над планкой вряд ли станет доказательством прыжка на 6м.

НАСА заявило о достижении Луны и предоставило доказательства: документы, грунт, кино-фотоматериалы и т.д. . Они были признаны , вошли во все энциклопедии и зарегистрированы ФАИ.  Для опровержения предоставленных доказательств, будьте любезны проделать то, что описано выше. 
  • -0.04 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 15:19:10Предоставите оригиналы фото для экспертизы?

Экспертизу делают не только по оригиналам фото. Крутой "Цифра" вполне подходит. 
  • -0.05 / 6
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 14:02:05А это точно те два кадра?

Сами можете выбрать "те два кадра".
Вот https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-85-11422HR.jpg - открываете эту ссылку и меняете в адресе 22 на 23, потом на 24 и так далее до 38 - это первая панорама (фотограф стоит на месте, но вращается вокруг своей оси - делает 16 кадров, охватив все 360 градусов обзора). Это первая панорама.
А вот вторая панорама  https://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-85-11446HR.jpg - так же меняете в адресе ссылки 46 на 47, потом на 48 и так далее до 65 - в итоге посмотрите все 19 фото второй панорамы. 
Выбирайте, какие фотки вам нравятся. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.01 / 3
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 02.09.2016 15:12:23Я Вам много раз объяснял, что такое бремя доказывания.  Если кто-то (Вы, я или НАСА) предоставляет какое-либо доказательство, в данном случае фото, то Вы не обязаны доказывать его подлинность. Существует такая вещь как презумпция добросовестности сторон.  Что подразумевает, что предоставляемые сторонами доказательства являются надлежащими, если они не опротестованы в установленном порядке.  
Пример. Вы сняли видео-регистратором какую-то ситуацию на дороге и оспариваете действия инспектора ГИБДД.  Вы, предъявив запись, не обязаны тащить ее на экспертизу и как-то доказывать ее "немонтажность" , правильную "озвучку" и т.д.   Также дело обстоит и с письменными документами. Вы не обязаны доказывать подлинность расписки должника или собственную подпись на договоре.  Эти вещи априори считаются надлежащими. Оспорить все перечисленное ессно можно.  Для этого инспектор на видео или должник по расписке делают заявление о фальсифицированности доказательств и требуют назначения экспертизы.  Где ставят вопросы перед экспертом о немонтажности видео, соответствия подписи и т.д.  

Вы же все переворачиваете с ног на голову. Скептики заявляют, что на фото Аполлонов монтаж и прожекторы. А экспертизу должны при этом делать защитники. Вам ничего не жмет? Непонимающий

Как-то американцы не тянут на "добросовестную сторону" от слова никак )).
Олег, если вы хотите экспертиз, то форум это не то место. Зачем вы здесь?
Отредактировано: Бузук - 02 сен 2016 18:18:37
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.08 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Бузук от 02.09.2016 15:54:15Как-то американцы не тянут на "добросовестную сторону" от слова никак )).

Пока не доказано обратное, то считаются.  Причем тут речь идет не об абстрактных "американцах" вообще, а о НАСА . 
  • -0.01 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 14:47:28Во-первых, точно такие-же предложения провести экспертизу постоянно поступают от "защитников". К ним у Вас претензий нет?

Нет, потому что они не такие же, а принципиально другие.
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 14:47:28Во-вторых, не надо доказывать "лунность". Достаточно того, что "не Земля".

Строго доказать, что "не Земля" - это точно такая же околесица, как доказать "лунность", неужели это так тяжело понять? Если все мыслимые экспертизы не покажут ни единого признака поддельности фото, - это не будет означать ни того, что фото сделано не на Земле, ни того, что оно сделано на Луне, ни даже просто того, что фото сделано именно в заявленных условиях. Потому что если после всех этих манипуляций заявить: "ну что ж, возможно подделка настолько хороша, что экспертиза не может её выявить", то это будет абсолютно корректное и справедливое заявление! Как ещё донести до Вас эту нехитрую мысль?! Вам же, напротив, достаточно выявить на фото бесспорный признак подделки, и такое фото будет признано безусловно сфальсифицированным. Одно безупречно строгое формальное заключение настоящей эскпертизы на этот счёт будет стоить бесконечного числа имх миллиона Бузуков.
Отредактировано: Alexxey - 02 сен 2016 18:01:51
  • 0.00 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 13:38:08Злые языки говорят, что делали. Только в другом диапазоне (что они там увидеть хотели, не желая видеть глазами?) , правда получилась разница с тем, что увидел кетайса.


Злые языки потому и злые, что знания подменяют злобной демагогией...Не понимая технологии анаглифов и с какой целью они снимались, они просто тарахтят жопами.


ЦитатаТолько ни один из вас, за 46 лет, не рискнул к экспертам обратиться...И не рискнёте....Это и есть доказательство лживости и несостоятельности "полетов".


Ну ты и чудак! Нам то нахрена к экспертам обращаться??? Шокированный
Нас вполне устаривают факты... Это вы всё пыжитесь опровергнуть...Вот вам и нужно прямиком к экспертам...За доказательствами...Берите кайло и фффф путь! Под столом
 

ЦитатаА сделай экспертизу ДНК моего ногтя. Только учти, "бить буду нежно, но сильно"(ц). Подмигивающий


А нахрена мне эта экспертиза? Тебе она нужна ты и делай...Веселый
  • -0.09 / 11
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 13:43:06Что мешает уже почти полвека сторонникам официальной версии (раз у них есть деньги, о содействии НАСА я уж и не говорю) сделать ХОТЬ ОДНУ экспертизу с тем, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос?




Нахрена нам эта экспертиза? Фактов достаточно...Свои капризы вы должны сами выполнять...Хотите экспертизу, так сделайте...Тем более тут кто-то даже тебе денег на неё обещал...Но ты только тарахтишь...а денег не берёшь... Веселый


ЦитатаСкептики даже у Российского ГЕОХИ не смогли выпросить список проб, полученных от американцев по обмену. Что уж говорить про оригиналы фото от НАСА.


А вы и не просили...Истеричные завывания МухЕна не есть просьба...Есть определённый порядок, на который МухЕн положил болт, начав орать через забор свои требования. На них тоже болт положили...Вы довольны? Веселый
  • -0.11 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 02.09.2016 13:38:08Злые языки говорят, что делали. Только в другом диапазоне (что они там увидеть хотели, не желая видеть глазами?) , правда получилась разница с тем, что увидел кетайса.


Только ни один из вас, за 46 лет, не рискнул к экспертам обратиться...И не рискнёте....Это и есть доказательство лживости и несостоятельности "полетов".
 

А сделай экспертизу ДНК моего ногтя. Только учти, "бить буду нежно, но сильно"(ц). Подмигивающий

Дружище, мне кажется, что Вы пытаетесь не нам доказать факт аферы, а убедить себя самого. Мы не собираемся доказывать Вам факт полетов на Луну и подлинность фотографий, поэтому к экспертам это Вам, если Вы хотите доказать фальшивость фотографий. Те возражения, что мы публикуем, они направлены не на доказательства полетов, а на разрушение Ваших заблуждений. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.04 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 12
 
South , shsa