Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Flegon1972om от 03.09.2016 17:28:21Я - ссылка. Букв много!

Очередной НАСАвский вброс. Так мне лично думается.То лунная сумка с камнями (пылью), то реликтовый суперкомп на помойке, то камни стырят, то пленки сотрут и тд и тп. 
Это почти как в армянском радио, только наоборот. Проводов в археологическом разрезе доисторических времен не нашли,- значит у древних армян был уже тогда беспроволочный телеграф, В отличии от грузин, которые провода нашли))))  
Кстати, пробежался по польским форумам и сайтам, где обсуждается лунная афера. Тоже неверущих хватает... даже чересчур. 
Там, кстати, один "нейтрал" дико удивляется тому, что американцы давно не запулили что-то типа Куриосити на Луну по местам "аполлоновской славы", чтобы прямой видеотрансляцией не показать миру, что они там были. И навсегда прекратить кривотолки.
А что? Здравая мысль. Тем более и изобретать ничего не надо. Всего-то проверенная модель лунного ровера в уменьшенном варианте с электроникой управляемой детской игрушки с видеокамерой.
Вот только большинство склоняется к мнению, что проверку осуществлят русские

Цитата: polak от 04.09.2016 01:35:52Очередной НАСАвский вброс. Так мне лично думается.То лунная сумка с камнями (пылью), то реликтовый суперкомп на помойке, то камни стырят, то пленки сотрут и тд и тп. 
Это почти как в армянском радио, только наоборот. Проводов в археологическом разрезе доисторических времен не нашли,- значит у древних армян был уже тогда беспроволочный телеграф, В отличии от грузин, которые провода нашли))))  
Кстати, пробежался по польским форумам и сайтам, где обсуждается лунная афера. Тоже неверущих хватает... даже чересчур. 
Там, кстати, один "нейтрал" дико удивляется тому, что американцы давно не запулили что-то типа Куриосити на Луну по местам "аполлоновской славы", чтобы прямой видеотрансляцией не показать миру, что они там были. И навсегда прекратить кривотолки.
А что? Здравая мысль. Тем более и изобретать ничего не надо. Всего-то проверенная модель лунного ровера в уменьшенном варианте с электроникой управляемой детской игрушки с видеокамерой.
Вот только большинство склоняется к мнению, что проверку осуществлят русские

LRO запустили, сняли места посадок - и что? а ничего
Вопрос - зачем АМЕРИКАНЦАМ надо запускать чего-то "по местам славы аполлонов"? Ради чего? НАСА разве беспокоят выкрики опровергателей? Мешают в работе? Чем? Ради чего миллионы тратить только на то, чтобы покататься там же и сфоткать то же, а опровергатели скажут, что "это же американцы - новый сериал сняли"? единственное, зачем это можно было бы осуществлять - это оценить, какие изменения произошли за прошедшее время - но это не настолько глобальная задача, чтобы запулять именно туда луноходы, изменений там минимум.  
А русским эта "проверка" зачем? 
Разве что какой-то миллионер, которому мульоны свалились на голову внезапно, а не он сам их настрогал, может задаться целью профинансировать такую шнягу.  Заметьте - именно такой, которому миллионы свалились. 
Но и это не главное. Даже если кто-то назапускает луноходы, нафоткают со всех сторон, вебкамеры там поставят, докажут на 500 прОцентов, что всё было так, как было (я понимаю, что это фантастично, переубедить всех, но допустим) - это не поменяет главную тенденцию, не решит главную проблему: конспирология увлекательна для обывателя, она даёт обывателю ощущение присутствия в мире тайн и секретов, к которыми он через конспирологические теории приобщается.  Не станет луносрача - придумается новый конспирологический срач, потому что "обывателю потребно" - "удивительное рядом, но оно запрещено" - вот что потребно обывателю. Бермудский треугольник, засекреченные инопланетяне в Россвеле, лунный заговор, исторический заговор (привет Фоменко) - это всё оно, выпускание обывательского пара в свисток. 

Цитата: Vick от 04.09.2016 14:44:34Вопрос - зачем АМЕРИКАНЦАМ надо запускать чего-то "по местам славы аполлонов"? Ради чего? НАСА разве беспокоят выкрики опровергателей? Мешают в работе? Чем? Ради чего миллионы тратить только на то, чтобы покататься там же и сфоткать то же, а опровергатели скажут, что "это же американцы - новый сериал сняли"? единственное, зачем это можно было бы осуществлять - это оценить, какие изменения произошли за прошедшее время - но это не настолько глобальная задача, чтобы запулять именно туда луноходы, изменений там минимум.  
А русским эта "проверка" зачем?

Не нервничайте так. Плохо Вы знаете АМЕРИКАНЦЕВ. НАСА, как все в США, страшно озабочены приоритетом своей страны и глобальным превосходством во всем. "Топтание" Луны явилось событием, которое изменило в корне развитие в области освоения космоса. И, по крайней мере, на полвека США закрепили за собой приоритет в пилотируемых космических полетах. И в этой глобальной игре лишний лимон или арбуз зелени роли не играет. Если факт пилотируемого освоения действительно имел место быть (во что лично я категорически не верю), то инспекция мест прилунения и частичная инвентаризация артефактов, о которых так пекутся США (см. методичку) является просто необходимой с точки зрения здравого смысла. Я уже не говорю о том, что миллионы обывателей (в тч граждане США) не верят в факт "посещения". Причислять эту часть населения планеты к разряду маргиналов и психов по меньшей мере неэтично. Но предметно убедить можно.
Понятно, что Россия не будет проверять. Но будет наблюдать. И это правильно. Если афера подтвердится независимыми источниками, то вы поймете "зачем".

Цитата: polak от 04.09.2016 16:01:15Не нервничайте так. Плохо Вы знаете АМЕРИКАНЦЕВ. НАСА, как все в США, страшно озабочены приоритетом своей страны и глобальным превосходством во всем. "Топтание" Луны явилось событием, которое изменило в корне развитие в области освоения космоса. И, по крайней мере, на полвека США закрепили за собой приоритет в пилотируемых космических полетах. И в этой глобальной игре лишний лимон или арбуз зелени роли не играет. Если факт пилотируемого освоения действительно имел место быть (во что лично я категорически не верю), то инспекция мест прилунения и частичная инвентаризация артефактов, о которых так пекутся США (см. методичку) является просто необходимой с точки зрения здравого смысла. Я уже не говорю о том, что миллионы обывателей (в тч граждане США) не верят в факт "посещения". Причислять эту часть населения планеты к разряду маргиналов и психов по меньшей мере неэтично. Но предметно убедить можно.
Понятно, что Россия не будет проверять. Но будет наблюдать. И это правильно. Если афера подтвердится независимыми источниками, то вы поймете "зачем".

Это, простите, у вас в Польше считают, что "на полвека США закрепили за собой приоритет в пилотируемых космических полётах"? Вы, наверное, и шаттлы до сих пор считаете "достижением", "шагом вперёд в космонавтике", а не тупиковой ветвью развития? Впрочем, вам никто не запрещает жить в альтернативной реальности.  
По поводу маргиналов ... Вас могут быть не миллионы, а миллиарды, и более того - вы можете себя нормой назначить в виду этого, а маргиналами - своих противников, но это ничего не меняет по сути в том, что вам истина не важна, вам важна победа "нашей толпы". Вы даже в естествознание стремитесь пропихнуть политику. 

Цитата: ЦитатаПлохо Вы знаете АМЕРИКАНЦЕВ. НАСА, как все в США,

Извините, но это не я высказываю недоумение почему амеры не делают то-то и то-то, это пишете ВЫ, кто якобы хорошо их знает:) 

Цитата: Vick от 04.09.2016 16:37:01Это, простите, у вас в Польше считают, что "на полвека США закрепили за собой приоритет в пилотируемых космических полётах"? Вы, наверное, и шаттлы до сих пор считаете "достижением", "шагом вперёд в космонавтике", а не тупиковой ветвью развития? Впрочем, вам никто не запрещает жить в альтернативной реальности.  
По поводу маргиналов ... Вас могут быть не миллионы, а миллиарды, и более того - вы можете себя нормой назначить в виду этого, а маргиналами - своих противников, но это ничего не меняет по сути в том, что вам истина не важна, вам важна победа "нашей толпы". Вы даже в естествознание стремитесь пропихнуть политику. 
Извините, но это не я высказываю недоумение почему амеры не делают то-то и то-то, это пишете ВЫ, кто якобы хорошо их знает:)

В отношении пилотируемых полетов, естетственно, по смыслу обсуждения, касается полетов на внеземное небесное тело. Шаттлы тут ни с какого боку Остальное упустим, как несущественное. А то срач начнется, который ГА не приветствуется.

Цитата: Vick от 04.09.2016 14:44:34LRO запустили, сняли места посадок - и что? а ничего
Вопрос - зачем АМЕРИКАНЦАМ надо запускать чего-то "по местам славы аполлонов"? Ради чего? НАСА разве беспокоят выкрики опровергателей? Мешают в работе? Чем? Ради чего миллионы тратить только на то, чтобы покататься там же и сфоткать то же, а опровергатели скажут, что "это же американцы - новый сериал сняли"? единственное, зачем это можно было бы осуществлять - это оценить, какие изменения произошли за прошедшее время - но это не настолько глобальная задача, чтобы запулять именно туда луноходы, изменений там минимум.  
А русским эта "проверка" зачем? 
Разве что какой-то миллионер, которому мульоны свалились на голову внезапно, а не он сам их настрогал, может задаться целью профинансировать такую шнягу.  Заметьте - именно такой, которому миллионы свалились. 
Но и это не главное. Даже если кто-то назапускает луноходы, нафоткают со всех сторон, вебкамеры там поставят, докажут на 500 прОцентов, что всё было так, как было (я понимаю, что это фантастично, переубедить всех, но допустим) - это не поменяет главную тенденцию, не решит главную проблему: конспирология увлекательна для обывателя, она даёт обывателю ощущение присутствия в мире тайн и секретов, к которыми он через конспирологические теории приобщается.  Не станет луносрача - придумается новый конспирологический срач, потому что "обывателю потребно" - "удивительное рядом, но оно запрещено" - вот что потребно обывателю. Бермудский треугольник, засекреченные инопланетяне в Россвеле, лунный заговор, исторический заговор (привет Фоменко) - это всё оно, выпускание обывательского пара в свисток.

Так зачем все-таки они потратили свои миллионы и запустили LRO?
Сдаётся мне, что организации НАСА совсем не наплевать на мнение публики.
А публика уже не очень-то и верит всем этим россказням.
Недоверие, которые вы тщетно стараетесь изобразить конспирологией.

Цитата: михайло потапыч от 04.09.2016 17:49:33Так зачем все-таки они потратили свои миллионы и запустили LRO?
Сдаётся мне, что организации НАСА совсем не наплевать на мнение публики.
А публика уже не очень-то и верит всем этим россказням.
Недоверие, которые вы тщетно стараетесь изобразить конспирологией.

LRO вообще-то всю поверхность Луны снимает. снимки мест прилунения - ну а почему бы и их не снять? А так если б вы интересовались - там такие занятные штуки засняты, что просто ух. И свежие кратеры (причём там, где LRO сначала фоткал, потом метеорит бабахнул - снова сняли), И провалы-дырки в поверхности Луны, и занятные "потёки"-осыпи и - чего там только не нафоткали. Ну луноход-1 нашли и луноход-2, (один с закрытой крышкой, а второй с открытой - стоят себе, загорают). 
А во что верит-не верит некая "публика" - это показатель состояния этой публики. По вашей публике, например, видно, что вера в заговор НАСЫ у большинства из вас зиждется исключительно на эмоционально-политической предпосылке: "пиндосов не люблю так, что кушать не могу". Извините, но это сугубо не конструктивно и более того вредно. Дурак в союзниках хуже умного врага. 

Цитата: polak от 04.09.2016 17:25:08В отношении пилотируемых полетов, естетственно, по смыслу обсуждения, касается полетов на внеземное небесное тело. Шаттлы тут ни с какого боку Остальное упустим, как несущественное. А то срач начнется, который ГА не приветствуется.

СССР первый спутник вывел на орбиту и первым человека на орбиту послал, амеры первыми высадились на Луне... И что? Это не превосходство в пилотируемой космонавтике, тем более полувековое, а прошлые достижения. СССР сейчас вообще нет, а у амеров сейчас и корабля нет, чтоб хотя бы на орбиту взлететь. Эдак у вас получится что лишь потомки Колумба уже несколько сот лет держат приоритет в мореплавании через Атлантику... Так ведь нет. 

Цитата: михайло потапыч от 04.09.2016 17:49:33Так зачем все-таки они потратили свои миллионы и запустили LRO?
Сдаётся мне, что организации НАСА совсем не наплевать на мнение публики.
А публика уже не очень-то и верит всем этим россказням.
Недоверие, которые вы тщетно стараетесь изобразить конспирологией.

В рамках темы - исключительно для расширения возможностей для опровержения полетов на Луну - ведь появляется возможность анализировать виды на лунных фото с видами с ЛРО, все совпадает с неприемлемой точностью, что не может не доказывать аферу.  
А может у НАСА были иные цели?

Цитата: Vick от 04.09.2016 18:23:12LRO вообще-то всю поверхность Луны снимает. снимки мест прилунения - ну а почему бы и их не снять? А так если б вы интересовались - там такие занятные штуки засняты, что просто ух. И свежие кратеры (причём там, где LRO сначала фоткал, потом метеорит бабахнул - снова сняли), И провалы-дырки в поверхности Луны, и занятные "потёки"-осыпи и - чего там только не нафоткали. Ну луноход-1 нашли и луноход-2, (один с закрытой крышкой, а второй с открытой - стоят себе, загорают). 
А во что верит-не верит некая "публика" - это показатель состояния этой публики. По вашей публике, например, видно, что вера в заговор НАСЫ у большинства из вас зиждется исключительно на эмоционально-политической предпосылке: "пиндосов не люблю так, что кушать не могу". Извините, но это сугубо не конструктивно и более того вредно. Дурак в союзниках хуже умного врага.

Наша публика ещё разглядывает фотографии, сделанные в павильоне с профессионально поставленным светом, и недоумевает, что в них лунного?
Зачерненное небо, унылый цементоидный ландшафт, игрушечные фигурки в скафандрах.
Ни кратеров ваших, ни холмов.
Зато тени проработаны на пять баллов.
Голливуд впереди планеты всей.
С пятнадцатой миссии стало повеселее - задники появились, ну хоть какая-то развлекуха.
Как в том анекдоте: сегодня в клубе задники - Сервейер прислал новые панорамы.
Вы сами эти фотки смотрели? 
Не надо тут пиндосов притягивать и конспирологию, просто фотки посмотрите повнимательнее, и может быть прозреете.
А там и к видео перейдём, видео повеселее будет.

Цитата: михайло потапыч от 04.09.2016 20:16:38Наша публика ещё разглядывает фотографии, сделанные в павильоне с профессионально поставленным светом, и недоумевает, что в них лунного?
Зачерненное небо, унылый цементоидный ландшафт, игрушечные фигурки в скафандрах.
Ни кратеров ваших, ни холмов.
Зато тени проработаны на пять баллов.
Голливуд впереди планеты всей.
С пятнадцатой миссии стало повеселее - задники появились, ну хоть какая-то развлекуха.
Как в том анекдоте: сегодня в клубе задники - Сервейер прислал новые панорамы.
Вы сами эти фотки смотрели? 
Не надо тут пиндосов притягивать и конспирологию, просто фотки посмотрите повнимательнее, и может быть прозреете.
А там и к видео перейдём, видео повеселее будет.

- Ну, всё, что знал, рассказал. (с)
Какие фотки-то? Те пяток-десяток, которые ваш брат "демагогический опровергатель" уже лет -надцать всё облизывает и облизывает, не догадываясь чаще всего остальные фотки даже из той же кассеты посмотреть? Честно скажу - лет семь назад опровергатель поинтересней был, Хоть что-то новое поковырять пытался, а не одни и те же замусоленные фотки. 

Цитата: михайло потапыч от 04.09.2016 20:16:38Наша публика ещё разглядывает фотографии, сделанные в павильоне с профессионально поставленным светом, и недоумевает, что в них лунного?
Зачерненное небо, унылый цементоидный ландшафт, игрушечные фигурки в скафандрах.
Ни кратеров ваших, ни холмов.
Зато тени проработаны на пять баллов.
Голливуд впереди планеты всей.
С пятнадцатой миссии стало повеселее - задники появились, ну хоть какая-то развлекуха.
Как в том анекдоте: сегодня в клубе задники - Сервейер прислал новые панорамы.
Вы сами эти фотки смотрели? 
Не надо тут пиндосов притягивать и конспирологию, просто фотки посмотрите повнимательнее, и может быть прозреете.
А там и к видео перейдём, видео повеселее будет.

Сервейер 7:

В чем должно заключаться прозрение?

Цитата: polak от 04.09.2016 16:01:15Не нервничайте так. Плохо Вы знаете АМЕРИКАНЦЕВ. НАСА, как все в США, страшно озабочены приоритетом своей страны и глобальным превосходством во всем. "Топтание" Луны явилось событием, которое изменило в корне развитие в области освоения космоса. И, по крайней мере, на полвека США закрепили за собой приоритет в пилотируемых космических полетах. И в этой глобальной игре лишний лимон или арбуз зелени роли не играет. Если факт пилотируемого освоения действительно имел место быть (во что лично я категорически не верю), то инспекция мест прилунения и частичная инвентаризация артефактов, о которых так пекутся США (см. методичку) является просто необходимой с точки зрения здравого смысла. Я уже не говорю о том, что миллионы обывателей (в тч граждане США) не верят в факт "посещения". Причислять эту часть населения планеты к разряду маргиналов и психов по меньшей мере неэтично. Но предметно убедить можно.
Понятно, что Россия не будет проверять. Но будет наблюдать. И это правильно. Если афера подтвердится независимыми источниками, то вы поймете "зачем".

Вот это то и смущяет))) ну не могут  Американцы пройти там где есть коммерческая выгода. Уже давно бы возили космических туристов и на очень просторную по космическим меркам станцию Скайлэб и на облет Луны а возможно и на саму Луну))) я уж не говрю просто в космос слетать. Ведь как показывает практика спрос сильно превышает предложение не взирая на высокую стоимость желающих хоть отбавляй. Тем более что у них великолепно  отработаны все без исключения технологии как  по Лунной программе так и по остальным направлениям, заводы все остались и работают)))Окупаемость при массовых тиражах гарантированны ибо как тут много раз писали что основные затраты идут на разработку и осуществление отладки и настройки а затем уже по проверенным методикам и дешевле и быстрее что либо делать.
Не клеиться что то))) 

Цитата: газотрон от 05.09.2016 11:34:36Вот это то и смущяет))) ну не могут  Американцы пройти там где есть коммерческая выгода. Уже давно бы возили космических туристов и на очень просторную по космическим меркам станцию Скайлэб и на облет Луны а возможно и на саму Луну))) я уж не говрю просто в космос слетать. Ведь как показывает практика спрос сильно превышает предложение не взирая на высокую стоимость желающих хоть отбавляй. Тем более что у них великолепно  отработаны все без исключения технологии как  по Лунной программе так и по остальным направлениям, заводы все остались и работают)))Окупаемость при массовых тиражах гарантированны ибо как тут много раз писали что основные затраты идут на разработку и осуществление отладки и настройки а затем уже по проверенным методикам и дешевле и быстрее что либо делать.
Не клеиться что то)))

Вот потому и не "клеиться", что "смущяет".

Цитата: газотрон от 05.09.2016 11:34:36Вот это то и смущяет))) ну не могут  Американцы пройти там где есть коммерческая выгода. Уже давно бы возили космических туристов и на очень просторную по космическим меркам станцию Скайлэб и на облет Луны а возможно и на саму Луну))) я уж не говрю просто в космос слетать. Ведь как показывает практика спрос сильно превышает предложение не взирая на высокую стоимость желающих хоть отбавляй. Тем более что у них великолепно  отработаны все без исключения технологии как  по Лунной программе так и по остальным направлениям, заводы все остались и работают)))Окупаемость при массовых тиражах гарантированны ибо как тут много раз писали что основные затраты идут на разработку и осуществление отладки и настройки а затем уже по проверенным методикам и дешевле и быстрее что либо делать.
Не клеиться что то)))

Научно-фантастический фильм "Лунное топтание" обошёлся американским налогоплательщикам в кругленькую сумму 25 млрд в тех ценах, что на сегодня составляет примерно 1 трлн (тысяча миллиардов!) долларов.
В таких условиях нет смысла мелочиться с туристами, с заводами, с технологиями. Главное, чтобы картинка была!

Цитата: Vick от 04.09.2016 18:23:12А во что верит-не верит некая "публика" - это показатель состояния этой публики. По вашей публике, например, видно, что вера в заговор НАСЫ у большинства из вас зиждется исключительно на эмоционально-политической предпосылке: "пиндосов не люблю так, что кушать не могу". Извините, но это сугубо не конструктивно и более того вредно. Дурак в союзниках хуже умного врага.

Если Вы меня причисляете к "публике", то это заблуждение. Я не верил уже тогда, когда публика дружно рукоплескала, обозревая мутные кадры топтания так называемой лунной поверхности в прямом эфире Тогда я лично не имел никаких понятий в отношении заговоров и политических предпосылок. Была даже некая доля восхищения тем, с каким умением (и как своевременно) эта афера была проделана. Кстати, тогда была и надежда на то, что СССР луноход запулят именно в места предполагаемых посещений. Видимо, промахнулись (шутка)!
А то что народ начал потихоньку "лапшу с ушей" стряхивать,- это факт. 
АУ на УМ
 

Цитата: михайло потапыч от 05.09.2016 11:50:24Научно-фантастический фильм "Лунное топтание" обошёлся американским налогоплательщикам в кругленькую сумму 25 млрд в тех ценах, что на сегодня составляет примерно 1 трлн (тысяча миллиардов!) долларов.

Кругленькая сумма 25 арбузов зелени такой же фейк как и топтание. Как-то удивительно совпала аполлониада с полномосштабными военными действиями во Вьетнаме (1965-1973).
Может это астрономическое бабло и утекло из карманов бедных американских налогоплательщиков, но уж точно не на съемку кина 

Цитата: газотрон от 05.09.2016 11:34:36Вот это то и смущяет))) ну не могут  Американцы пройти там где есть коммерческая выгода. Уже давно бы возили космических туристов и на очень просторную по космическим меркам станцию Скайлэб и на облет Луны а возможно и на саму Луну))) я уж не говрю просто в космос слетать. Ведь как показывает практика спрос сильно превышает предложение не взирая на высокую стоимость желающих хоть отбавляй. Тем более что у них великолепно  отработаны все без исключения технологии как  по Лунной программе так и по остальным направлениям, заводы все остались и работают)))Окупаемость при массовых тиражах гарантированны ибо как тут много раз писали что основные затраты идут на разработку и осуществление отладки и настройки а затем уже по проверенным методикам и дешевле и быстрее что либо делать.
Не клеиться что то)))

Вы не будете отрицать, что советская/российская космическая техника считается весьма надежной и дешевой? Так у нас стоимость места космического "туриста" что-то около 80 млн. долларов.   Заканчивайте с байками про "доступность" и "много желающих". Пилотируемая космонавтика ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.  

Цитата: михайло потапыч от 05.09.2016 11:50:24Научно-фантастический фильм "Лунное топтание" обошёлся американским налогоплательщикам в кругленькую сумму 25 млрд в тех ценах, что на сегодня составляет примерно 1 трлн (тысяча миллиардов!) долларов.
В таких условиях нет смысла мелочиться с туристами, с заводами, с технологиями. Главное, чтобы картинка была!

Михайло Потапыч, не отвлекайтесь на лозунги и филиппики - так всё-таки в чём должно было заключаться прозрение? Я всё мучаюсь - что же я должен был найти и в каких фоточках? Не скачите галопом по европам, не поспеваю я за вами.

Цитата: Vick от 05.09.2016 18:42:16Михайло Потапыч, не отвлекайтесь на лозунги и филиппики - так всё-таки в чём должно было заключаться прозрение? Я всё мучаюсь - что же я должен был найти и в каких фоточках? Не скачите галопом по европам, не поспеваю я за вами.

Кстати - да, пора вернуться к прозрению.