Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 10:14:42Вы накидали много схем, за что спасибо.
Но... видать сами в них не разобрались.
Посмотрите ещё раз внимательно, аварийная система предусматривает только резервную подачу кислорода из другой ёмкости.
А вентиляция и охлаждение скафандра  - та же самая система, и причём в единственном экземпляре.
Если что с этой системой случится - астронавту уже ничего не поможет, даже напарник с кучей шлангов.

Если Вы прочитаете документ по ссылке из https://glav.su/foru…age4168579 , то увидите в нем картинку с "кислородопроводами" для вентиляции и охлаждения скафандра. Если я правильно понял из текста, температура кислорода была около нуля градусов, т.е. вполне себе гарантировала с'ем и унос тепла. Так что не спешите с обвинениями "не разобрался", а то казусы случаются.  

Цитата: Alexxey от 10.12.2016 19:49:17Спутник, Луна и Земля должны находиться почти на одной линии: с точностью, соответствующей полю зрения камеры спутника и угловым размерам Земли и Луны.

Для начала, представьте себе соотношение размеров и расстояний, о которых идёт речь. Потом - что собой представляет траектория DSCOVR. Для наглядности: траектория аналогичного аппарата ACE. Особо интересна проекция на плоскость ZY - приблизительно в таком направлении и сделаны обсуждаемые фото.

Затем вспомните (или откройте для себя) то обстоятельство, что орбита Луны наклонена относительно земной орбиты.

И только после этого начинайте прикидывать: сколько "таких мест" и кто там куда движется.

Да я вижу. вы даже не смотрите картинок что ваша братия путём непосильных трудов сюда приносит.
Относительно размеров и расстояний, это смотрите картинку принесённую сюда верующими в лунные аферы
http://dscovr.gsfc.nasa.gov
Обратите особое внимание на левый верхний угол.
Если относительно размеров вам что то непонятно то все претензии к верующим в лунные выходки.
Как вы заметили орбита Луны почти (5 градусов не считаем) совпадает с плоскостью орбиты Земли а также почти(8,5 градусов)с плоскостью спутника.
Поэтому этот рисунок, кстати принесённый сюда опять же верующими в лунные выходки
довольно качественно отражает положения Луны, Земли и спутника.
http://www.universet…grange.jpg
Если вам опять непонятно или вы испытываете трудности, то претензии уже знаете кому предъявлять.
С масштабом надеюсь разберётесь.

Ну и только после изучения всего того что вам тут накидала ваша же братия, начинайте прикидывать что куда движется  и что на что влияет.
Про период "болтания" спутника в Л1 уже и спрашивать боюсь.
П.С.
Вообще то эта тема про спутник почти никакого отношения не имеет к лунной афере.
Но... не совсем.
Здесь прекрасно виден уровень аргументации защитников лунной аферы и их абсолютное нежелание а возможно и неумение вникать в детали.
Видно явное стремление элементарно заболтать тему лунной аферы. 

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 10:22:59Вот вы включили дополнительный кислородный баллон.
Хорошо.
Но... по условиям вводной - сломался вентилятор который гоняет кислород.
То есть кислород перестанет циркулировать по замкнутому контуру и перестанет прокачиваться через патрон углекислотной очистки.
Что будет с бедолагой в таком случае я думаю вы догадаетесь.
Для тех кто не догадался, астронавт будет дышать только тем воздухом который находится в шлеме.
Весь остальной объём для него просто недоступен.
Ну и на сколько подышать этого объёма шлема хватит?

Точно, ссылку не читали. Аварийная система вентиляционного типа, сжатый кислород редуцируется через одноступенчатый редуктор, поступает в шлем, оттуда самотеком в руки-ноги, из области запястий-голеностопа по "кислородопроводам" (шлангам) в область торса и оттуда через клапан в вакуум.

Цитата: Vick от 11.12.2016 09:30:55Это... хм... только в обморок не падайте... Две несовпадающие точки всегда лежат на одной прямой. А три несовпадающие точки всегда лежат в одной плоскости.  И знаете, что поразительно? Исключений не бывает...
Шайтан!

Да не...
Какой там шайтан-майтан!
Ещё раз внимательно смотрим на картинку

И... находим эту несчастную плоскость при выполнении следующего условия
https://www.nasa.gov…itfull.gif
 Надеюсь справитесь.
П.С.
Ретроградное движение...  ну надо-же.
П.П.С.
Интересно а что же нам дальше расскажут про американские скафандры, в которых, как оказалось, при внимательном рассмотрении, абсолютно не зарезервированы все жизненно важные узлы СЖО?

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 10:36:38Включение в систему второго скафандра ничем не поможет.
Так как циркуляция кислорода обеспечивалась только воздушным насосом, который по вводной сломался.
Второй насос в другом скафандре тоже ничем не поможет.
Если немного подумаете, то поймёте почему.
П.С.
Так-что, если сломался воздушный насос - труп гарантирован.
И каким боком тогда это фальшивое резервирование?
Так что видим ,что концепция с якобы "дублирующим" скафандром нежизнеспособна.
То есть, при углублении темы дублирования, опять всплыла очередная, абсолютно нежизненная, ни к чему не пригодная, бумажная разработка.

Да нет, конечно. Отказ системы охлаждения не значит отказ системы питания кислородом. Отказ водяного насоса "мокрого" костюма, например, сохраняет систему подачи кислорода работоспособной и "спасательный шланг" вполне себе решение проблемы. Отказ кислородного насоса - PLSS переводится в вентиляционный режим и до использования "основного" кислорода астронавт может заниматься эвакуацией, с последующим переходом на аварийную систему. Ну не дураки они, не дураки. У них есть, по ощущениям наших, излишняя вера в качество и надежность - как Вы пишите - нет резерва аккумулятора, насосов, как Вы не пишите - гермооболочка однослойная. Наши и оболочек делали две, и аккумуляторы с насосами резервировали. Но! Качество и надежность у американцев все равно были выше, и автономной аварийной кислородной системы в Беркуте (Орлане) не было и нет.  

Цитата: Михаил Бack от 11.12.2016 13:16:05Одни дети верят в Деда Мороза, другие нет. Верят, потому что находили подарки под ёлкой. Не верящие же твердят, что подарки под ёлкой неправильные, фигня китайская. А по взрослому-то как к вопросу подойти? Вот так: настоящий Дед Мороз должен проявлять себя не только фигнёй под ёлкой.

Применительно к теме ветки, важны не детали аферы (подарки под ёлкой), а чем проявил себя Дед Мороз (сиречь НАСА)?
 
Ведь если всё было взаправду, это означает, что у НАСА имелся соответствующий инструментарий - заточенная под решение задач пилотируемой космонавтики научно-производственная инфраструктура, которая создавала и эксплуатировала запросто долетающую аж до Луны супертехнику.
 
Если же афера была аферой, это означает, что реальная американская пилотируемая космонавтика на момент завершения лунной опупеи уступала тогдашней советской.
 
Разница между вариантами настолько радикальна, что скрыть, замаскировать эту разницу невозможно: первая же попытка НАСА сделать что-либо за пределами атмосферы покажет, на что взаправду годен Дед Мороз.
 
Такая попытка имела место через 5 месяцев после «лунного финиша». 14 мая 1973г. Сатурн-5 повёз наверх орбитальную станцию Скайлэб. Статья в ВИКИ крайне скупа на детали, ни о стоимости программы Скайлэб, ни даже о дате начала работ не упоминается. Оно и понятно – программа провалилась, чего о ней распространяться. По дороге наверх с творения «космической державы N1» сорвало теплоизоляцию, оторвало одну солнечную панель и заклинило вторую. Без электричества и изоляции станция в тени вымерзала, на солнце прожаривалась. Работать и жить в таком фигваме было невозможно. Наладить работу станции очень хотелось, в 1973г было аж три попытки. Но и с Аполлонами не всё ладилось - в двух полётах с Аполлонами на орбите возникали настолько серьёзные проблемы, что на старт выкатывали 5-местный спасательный Аполлон для эвакуации (к счастью для спасателей и спасаемых, старт не потребовался).
 
На этом Дед Мороз фигвам забросил. Заодно раздал по музеям свою запросто долетающую аж до Луны супертехнику. Объяснение: ракеты Сатурн слишком дороги, мы скоро сделаем систему, которая будет сновать туда-сюда как челнок и стоить в 10 раз дешевле.
 
В апреле 1981 года полетел первый челнок. Стоимость низкоорбитального полёта челнока не отличалась от стоимости полёта на Луну. Экономия на безопасности убила два челнока из пяти, и с тех пор пилотируемой космонавтики у США нет.
 
Что, конечно, ничуть не может помешать старым (и прочим) дуракам верить в Деда Мороза.

Авария на «Скайлэбе»       -    http://astronaut.ru/…ext/15.htm

Эпическая вещь! 
Отрывочек - "«…Астронавты долго обсуждали план нового выхода в космос, предусмотренного

программой полета на 20 июня, для замены кассет с пленкой в фотооборудовании
комплекта астрономических приборов. Ранее предполагалось, что этот выход
совершит Кервин, но экипаж рассудил справедливо: Кервин и Конрад уже поработали

в космосе, теперь очередь Вейца….»
П.С.
У меня аж мороз по коже от примера такой космической демократии...
Летали они...  по бумаге.

Цитата: vkbru от 12.12.2016 12:04:39Эффект горячего воздуха от двигателей.

Ответ неверен.
Вам же указали что нет размытия и сдвига изображения. Изображение просто ис-че-за-ет.
К тому-же, указали что и не только строго по курсу наблюдается этот удивительный эффект.
К тому-же, опять же внимательно посмотрите на баржу.
На фоне баржи нет аб-со-лют-но никаких оптических искажений.
Давайте ещё версии...

Цитата: ILPetr от 12.12.2016 12:43:06Если Вы прочитаете документ по ссылке из https://glav.su/foru…age4168579 , то увидите в нем картинку с "кислородопроводами" для вентиляции и охлаждения скафандра. Если я правильно понял из текста, температура кислорода была около нуля градусов, т.е. вполне себе гарантировала с'ем и унос тепла. Так что не спешите с обвинениями "не разобрался", а то казусы случаются. 

Да не...
Перегрев астронавта меня не волнует. 
Пока.
Вам задали вопрос связанный с резервированием - что будет с астронавтом если выйдет из строя вентилятор прокачки кислорода через блок очистки от углекислоты? 

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 13:31:18Да не...
Перегрев астронавта меня не волнует. 
Пока.
Вам задали вопрос связанный с резервированием - что будет с астронавтом если выйдет из строя вентилятор прокачки кислорода через блок очистки от углекислоты?

Я же Вам уже ответил - PLSS переключат в вентиляционный режим, а после расходования ее запаса кислорода будет вкючена OPS. 
Перегрев Вас не волнует словершенно зря - без охлаждения до потери работоспособности всего несколько минут. Думаю, при полном отказе всех систем скафандра сначала астронавт потеряет сознание от перегрева, а уже потом умрет от повышенной концентрации углекислого газа.

Цитата: Цитата: ILPetr от 12.12.2016 12:00:46Я же Вам уже ответил - PLSS переключат в вентиляционный режим, а после расходования ее запаса кислорода будет вкючена OPS. 
Перегрев Вас не волнует словершенно зря - без охлаждения до потери работоспособности всего несколько минут. Думаю, при полном отказе всех систем скафандра сначала астронавт потеряет сознание от перегрева, а уже потом умрет от повышенной концентрации углекислого газа.

 У вас что то с пониманием.
Человек спросил:

Цитата: Цитатачто будет с астронавтом если выйдет из строя вентилятор прокачки кислорода через блок очистки от углекислоты?

Вы отвечаете:

Цитата: Цитатапереключат в вентиляционный режим

Когнити́вного диссона́нса не возникает?

Цитата: South от 12.12.2016 15:48:16У вас что то с пониманием.
Человек спросил:


Вы отвечаете:

Когнити́вного диссона́нса не возникает?

Нет. Вентилятор нужен в регенерационном режиме, прокачивать выдыхаемую смесь через патрон-поглотитель. Нет вентилятора - нет регенерации - значит вентиляция в пространство.

Цитата: ILPetr от 12.12.2016 12:34:56Американцы не посчитали проверенный в беспилотных пусках Аполлон детально проверенным.  Вся их лунная программа на самом деле последовательные шаги по испытанию Аполлона, ЛМ, Ровера и скафандров, в каждом полете было что-то новое, чему проводили испытания, а в следующем - испытанное в предыдущем было стартовой точкой новых испытаний. В одном НАСАвском документе даже логотивпв виде лестницы был нарисован, как символ последовательных исрытаний.

Дык и я об том же. Ступеньки ступеньками, но запуск-то Аполлона-7 с Сатурном-1В это ж ну никак не ступенька. Почему? Потому что больше Сатурн-1В в лунной программе не летал, следовательно, никаких насущных вопросов по связке Аполлон/Сатурн-1В не могло быть. Зато вопросы, насущные и актуальные, были к связке Аполлон/Сатурн-5. Их поставил Аполлон-6. Но где ступеньки, где шаги по решению оных вопросов? Вместо этого БАХ! – и Аполлон-8 облетает Луну. А где же ступеньки беспилотных облётов? Кароче, почему бы верующим в благородную насу не обратиться к проверенному веками императиву - веруем, ибо абсурдно. 

Цитата: ILPetr от 12.12.2016 16:03:14Нет. Вентилятор нужен в регенерационном режиме, прокачивать выдыхаемую смесь через патрон-поглотитель. Нет вентилятора - нет регенерации - значит вентиляция в пространство.

Нет вентилятора нет вентиляции и это самое главное. Как будет распределяться СО2 в скафандре  одному богу известно, у  Со2  и кислорода при земной то гравитации массы не слишком разные, а при лунной уж тем более.

Цитата: Михаил Бack от 12.12.2016 17:45:43Дык и я об том же. Ступеньки ступеньками, но запуск-то Аполлона-7 с Сатурном-1В это ж ну никак не ступенька. Почему? Потому что больше Сатурн-1В в лунной программе не летал, следовательно, никаких насущных вопросов по связке Аполлон/Сатурн-1В не могло быть. Зато вопросы, насущные и актуальные, были к связке Аполлон/Сатурн-5. Их поставил Аполлон-6. Но где ступеньки, где шаги по решению оных вопросов? Вместо этого БАХ! – и Аполлон-8 облетает Луну. А где же ступеньки беспилотных облётов? Кароче, почему бы верующим в благородную насу не обратиться к проверенному веками императиву - веруем, ибо абсурдно.

Отчего же? Корабль на орбите и с экипажем. Чем он выведен не суть важно, важно проверить условия существования экипажа. А после того, как корабль проверен экипажем - какая разница 4 суток на орбите или вокруг Луны?   (Ступень Сатурн-3 уже откатали).

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 12:43:11Относительно размеров и расстояний, это смотрите картинку принесённую сюда верующими в лунные аферы
http://dscovr.gsfc.nasa.gov
Обратите особое внимание на левый верхний угол.

Так вот ты какой куда Вы всё пытались прикладывать насавскую гифку, к левому верхнему углу на сайте http://dscovr.gsfc.nasa.gov?
На который же из них нам обратить внимание?

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 12:43:11Если относительно размеров вам что то непонятно то все претензии к верующим в лунные выходки.
Как вы заметили орбита Луны почти (5 градусов не считаем) совпадает с плоскостью орбиты Земли а также почти(8,5 градусов)с плоскостью спутника.

Дальний, то, что Вы приняли за угол между плоскостью земной орбиты и, прости господи, плоскостью спутника (преодолевая непонимание глубины Вашего непонимания, я, кажется, догадываюсь, что Вы тут имеете в виду), - это просто угол между радиус-векторами Земля-Солнце и Земля-спутник. Для DSCOVR он меняется в диапазоне от 4 до 15 градусов и, сам по себе, недостаточно определяет его текущее положение в пространстве. Попросту говоря: какое бы значение Вы не увидели в левом верхнем углу здесь http://dscovr.gsfc.nasa.gov, на самом деле плоскость Земля-DSCOVR-Солнце может в данный момент времени иметь любой наклон к эклиптике (плоскости земной орбиты), в диапазоне от 0 до 360 градусов.
Ещё раз (курить до понимания): орбита ACE, проекция в плоскости ZY, система координат - GSE (центр - Земля, ось Х направлена на Солнце, ось Z - к северному полюсу эклиптики):

Т.е., тут Вы смотрите из центра Солнца, Земля строго по центру. Спутник выписывает фигуры Лиссажу между Вами и Землёй - в окрестностях точки L₁.

Вот, на коленке, расположение DSCOVR, Луны и Земли 5 июля 2016, когда сняты эти кадры:
[movie=400,300]http://youtu.be/_7pZAuHwz0E[/movie]

Наконец, почитайте статью "Ильин И. С., Тучин А.Г. Квазипериодические орбиты в окрестности точки либрации L₁ системы Солнце-Земля //Препринты ИПМ им. М.В.Келдыша. 2016. № 6. 28 с." (pdf). Там по-русски, и первая половина вообще без математики.

Цитата: South от 12.12.2016 18:48:28Нет вентилятора нет вентиляции и это самое главное. Как будет распределяться СО2 в скафандре  одному богу известно, у  Со2  и кислорода при земной то гравитации массы не слишком разные, а при лунной уж тем более.

Почему Богу? Я и сам вполне расскажу - из магистрали подачи кислород через затылочную часть шлема будет попадать для дыхания, далее перетекать в ноги-руки вместе с "выдохом", потом через вентиляционные шланги попадать в область торса и через клапан покидать скафандр и уходить в пространство. Вы бы RTFM, чтобы не позориться, а то как школьник начальных классов, нет вентилятора - нет регенерации, а вентиляция обеспечивается давлением кислорода в баллоне и отсутствием давления в вакууме.

Цитата: ILPetr от 12.12.2016 19:27:49Почему Богу? Я и сам вполне расскажу - из магистрали подачи кислород через затылочную часть шлема будет попадать для дыхания, далее перетекать в ноги-руки вместе с "выдохом", потом через вентиляционные шланги попадать в область торса и через клапан покидать скафандр и уходить в пространство. Вы бы RTFM, чтобы не позориться, а то как школьник начальных классов, нет вентилятора - нет регенерации, а вентиляция обеспечивается давлением кислорода в баллоне и отсутствием давления в вакууме.

Ну если они гонят сквозняком то хочу спросить а сколько кислорода у лунатиков?

Цитата: South от 12.12.2016 19:38:02Ну если они гонят сквозняком то хочу спросить а сколько кислорода у лунатиков?

Я недавно ДальнемуВ давал ссылку на пост, в котором есть ссылка на внятное описание СЖО скафандра. Потрудитесь самостоятельно - у нас ведь не Клуб любителей полетов на Луну. Да и в Вики что-то есть. В общем - ПИВЖ.

Цитата: Михаил Бack от 12.12.2016 08:36:16На мой взгляд, вполне уместно предположить, что ...

Грустно это… человек читает авву Дорофея – и верит в санту клауса…

Мы верим фактам.
А они говорят, что американцы высаживались на Луне.

А еще факты говорят, что Авва Дорофей прав в отношении Михаила Баска.
"Мыслью лжёт тот, кто принимает за истину свои предположения, (Авва Дорофей)"

Грустно это...

Хотя и весело.
Прикольно.

Цитата: ДальнийВ от 12.12.2016 11:43:43https://www.youtube.com/watch?v=_ZXu_rYF51M
А вот и ролик где на 8.40 видна посадка ступени на баржу.
Большое спасибо.
Есть оказывается в интернете кусочек где показано как "сигара" садится на баржу.
Фантастично....
Но...

Вот именно Но...

1.  "Значит нет у Маска нормальных не резанных роликов.
Так бы сразу и сказали... зачем нам тут такие антимонии разводить.  (ДальнийВ)

2.  Да не вешайте тут нам лапшу про цельные ролики Маска посадки трубы без фотошопа.
Нет их! Нет от слова совсем, о чём  свидетельствует и ваша торговля.  (ДальнийВ)

3.  Что только подтверждает что цельного ролика с "удачной" посадкой на баржу в интернете природе нет.
Продолжайте и дальше защищать дело НАСА Маска  с такой-же убедительной доказательной базой.
П.С.    С точно таким-же умствованиями, нам тут верующие о "высадках" американцев на Луну толкуют. "  (ДальнийВ)




Прежде чем продолжать разговор на эту тему предлагаю вам подобрать свои сопли  взять вот эти вот свои слова обратно.