Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2017 09:51:21Не мудрено что по данным НАСА, камни потом стали рассыпаться, исчезать...и даже ползать

Аффтора этой фигни готовы процитировать?  Если жмет, могу лично. 

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2017 11:15:00Всё это хорошо но малость устарело.
Посмотрим- ка здесь первое попавшееся - http://новости.москв…ritm-mozga
Отрывочек - "...Исследования показали, что пульсирующее с указанной частотой магнитное поле Земли служит "опорным" сигналом для шишковидной железы, расположенной в головном мозге человека. Шишковидная железа, в свою очередь, обеспечивает согласованную (когерентную) работу всей эндокринной системы организма человека, а также вырабатывает антистрессовый гормон "спокойствия" - мелатонин...."
П.С.
Ну и где в то время проводились исследования  где изучалось влияние на человека пульсирующего  с определённой частотой, магнитного поля?
Ведь возможно. что опасно не отсутствие магнитного поля а отсутствие определённого синхронизирующего ритма.
Как не крути, но американцы даже животных к Луне не посылали для проверки.
А по легенде НАСА, сразу в неизвестность полетели астронавты!!! 
Так серьёзные дела не делаются.
Наши вон хоть черепашек посылали к Луне.

Ладно, я щас выпимший, поэтому ничего не имею против при применении ко мне банно- прачечных процеду со стороны модераторов. 
Дальний, Вам вообще понятие ИСТОЧНИКА знакомо или вы долпоёп из этой серии?

Вы процитировали ХЗ какой сайт, ХЗ откуда, а я Вам научную монографию с выходными данными издания и фамилиями авторов.   При этом даже свой источнеГ Вы вывернули наизнанку.  Там  общие базары из серии:

Цитата: ЦитатаСидеть часами у телевизора или в помещении, переполненном электроаппаратурой, разъезжать в электротранспорте, отдыхать под линией электропередачи и не принимать мер защиты - вот истинная опасность для здоровья!

 Кто то об этом спорит?  Я ж и писал, что ежели жить без геомагнитного поля Земли многие лета, то в организме будет дисбаланс. Но это не означает, что через неделю-две Вас скрючит и вывернет наизнанку и Вы помрете в муках. 
Вы феерически тупой, если не способны прочитать выделенный текст. С чем Вас и поздравляю. 

Цитата: Бузук от 20.01.2017 17:58:34Считаете, что спутник DSCOVR, который по два раза в год снимает обратную сторону Луны, несет на борту какую-то старинную супер защищенную электронику? Ну поставьте и на Орион такую же

На Орионе самый мощный бортовой компьютер из того, что летало в дальний космос:  PowerPC на частоте 900 МГц. На Curiosity, например, стоит процессор RAD750 с частотой 200 МГц.

Цитата: ЦитатаАх да, а про людей вы почему не прокомментировали? Это напрямую относится к теме ветки.

Потому, что фразы про здоровье людей в ролике нет. 

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2017 11:15:00Ну и где в то время проводились исследования  где изучалось влияние на человека пульсирующего  с определённой частотой, магнитного поля?

Ишшо раз поясняю принципиальный момент.  Я дал пруфлинк на научную монографию. Там без бла-бла-бла научно остепененные по соответствующему профилю товарищи с цифрами говорят о воздействии геомагнитного поля на человеческий организм.  Ежели его вырубить практически в ноль и поместить в данные условия человека, то в течение нескольких суток с ним ни хрена не случится. Сие проверялось двумя различными опытами: в условиях экранированного помещения (типа "цистерны")  и в помещении, где магнитное поле Земли скомпенсировано электромагнитами.  Сроки экспериментов были до 10 суток и все неприятные последствия для испытуемых ограничились разной реакцией на световые вспышки по сравнению с контрольной группой из людей в "нормальных" геомагнитных условиях. В монографии также указано, что в практических условиях, к коим относятся орбитальные станции и подлодки, где магнитное поле также отсутствует (это тоже своеобразные "цистерны")  возможны еще нарушения в деятельности человеческого организма. Они уже более существенны: заболевания желудка, изменения кальциевого обмена, уменьшение числа эритроцитов, нарушение сна. 

Для того, чтобы опровергнуть все вышеперечисленное, необходима ссылка на сопоставимые эксперименты, чьи результаты противоречат описанным данным. Причем это должна быть научная статья, монография или на худой конец заявление специалиста в СМИ.  Типа люди за несколько суток в "цистерне" издохли в муках или на худой конец превратились в безнадежных инвалидов, кои ведут полурастительное существование под препаратами и под наблюдением психиаторов.  Тогда возражение будет годным.  И мы будем иметь два взаимопротиворечащих источника. И каждый имеет право верить тому, где приведены более убедительные аргументы вплоть до момента предоставления новых данных.  Так понятно или нет? 


Это все  относится к нормальным дискуссиям, хоть к танкосрачам, хоть к тов. Сталину и т.д.  Применение же рецептов полемики, используемых т.н. скептиками на данной ветке, во всех приличных местах приводит к канделябру и иным подобным процедурам.  Показываю на пальцах на примере тов. Дальнего. Он  вместо контрпримеров и возражений вытащил ХЗ какую ссылку про "лошади едят овес".  Мол при сбоях в геомагнитном поле еще и шишковидная железа у человека косячит.  А о чем мы спорили? Мы спорили о том вызовет ли при экспедициях Аполлонов (таймер около 10 суток) отсутствие геомагнитного  поля фатальные изменения в человеческом организме. Не склонность к инфарктам через надцать лет или периодические нарушения мочеиспускания и т.д., а нечто подобное инвалидности.  А нам опять за рыбу гроши, причем в наглой и демагогической форме.   Чтобы было понятнее ( задолбывает ужо пояснять на уровне детсада) у нас некий аналог дискуссии про вред от мобилок и подобных гаджетов. Там  тоже есть разные исследования про воздействия их излучений для центральной нервной и сердечно-сосудистой систем и вплоть до расстройства половых функций. С этим небезуспешно бодаются сотовые операторы выкладывая свои контрдоводы про недостаточную проработанность, некорректность цифр по статистике  и проч.  Инет к просмотру.  Но тут появляется чюдо типа Дальнего и несет муйню, надыбав ссылку типа:  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Здоровье_и_мобильный_телефон
навроде что все те неблагоприятные симптомы, про что есть в Вике, наступят прям после покупки аппарата и подключения к оператору.  Цензурные эпитеты по отношению к таким "оппонентам" уже практически иссякли. 

Цитата: Бузук от 20.01.2017 17:58:34А вот пояса Ван-Аллена, скорее всего не сильно изменились с тех пор.
И что, до сих пор уровни радиации Насе не известны?
Считаете, что спутник DSCOVR, который по два раза в год снимает обратную сторону Луны, несет на борту какую-то старинную супер защищенную электронику? Ну поставьте и на Орион такую же .

Поясните, как у Вас в голове связаны пояса Ван-Аллена, спутник DSCOVR и съёмка обратной стороны Луны?

Цитата: Бузук от 20.01.2017 17:58:34Электроника, конечно же, разная. А вот пояса Ван-Аллена, скорее всего не сильно изменились с тех пор.
И что, до сих пор уровни радиации Насе не известны?
Считаете, что спутник DSCOVR, который по два раза в год снимает обратную сторону Луны, несет на борту какую-то старинную супер защищенную электронику? Ну поставьте и на Орион такую же .

НАСА, кстати, недавно таки осознала опасность высокой радиации в этих поясах, и решила изучить, может ли эта радиация повредить здоровью человека и нарушить функционирование электроники.
Ах да, а про людей вы почему не прокомментировали? Это напрямую относится к теме ветки.

Г-н Бузук, заканчивайте, как говорит Бомбардир, демагогию. Никто не запускает аппараты и космонавтов в пояса Ван-Аллена. Касаемо Аполлонов, тут речь идет об их пересечении, а не болтанке на их орбите неделями. Можете вспомнить золотые школьные годы и подсчитать сколько займет времени у КА пересечения радиационного пояса в 8 тыщ км при условии его скорости в 12 км/с.  Радиационные дозы считаются не сами по себе, а применительно ко времени нахождения под воздействием излучений.  Чисто для Вас простейший пример. Флюорография для человека безопасна. Но жить в рентгеновском аппарате все-таки не нужно. 
ЗЫ. Вам повторить  ссылки сколько насчитали "страшной радиации" советские "Зонды"? 

Цитата: ДальнийВ от 20.01.2017 11:15:00Посмотрим- ка здесь первое попавшееся - http://новости.москв…ritm-mozga
Отрывочек - "...Исследования показали, что пульсирующее с указанной частотой магнитное поле Земли служит "опорным" сигналом для шишковидной железы, расположенной в головном мозге человека. Шишковидная железа, в свою очередь, обеспечивает согласованную (когерентную) работу всей эндокринной системы организма человека, а также вырабатывает антистрессовый гормон "спокойствия" - мелатонин...."

Сохраним для истории как пример демагогии самого низкого пошиба. Вываливается цитата с криками ужОс-ужОс.  Ну а по сути-то что? Я ж и приводил источник (там несколько страниц и далее это расписано подробнее) про ТО ЖЕ САМОЕ.   ДЛИТЕЛЬНОЕ (месяцы!) отсутствие геомагнитного поля вызывает сбои у организма. В частности эндокринной системы, которая отвечает за эмоциональные реакции и психическое состояние человека.  Это приводит к повышенной раздражительности, нарушениям сна и проч.  Но, блин, это просто дисбаланс гормонов, что у женщин наблюдается ежемесячно, кто не в курсе!  И от этого не умирают и не превращаются в овощ или маньяков.  И опять-таки напоминаю, что это у астронавтов было МАКСИМУМ 12 ДНЕЙ.  Космонавт Геннадий Падалка провел в АНАЛОГИЧНЫХ УСЛОВИЯХ на орбите 878 дней.  Живой-здоровый, чего и желает всем остальным.  

Цитата: OlegK от 21.01.2017 10:13:07Г-н Бузук, заканчивайте, как говорит Бомбардир, демагогию. Никто не запускает аппараты и космонавтов в пояса Ван-Аллена. Касаемо Аполлонов, тут речь идет об их пересечении, а не болтанке на их орбите неделями. Можете вспомнить золотые школьные годы и подсчитать сколько займет времени у КА пересечения радиационного пояса в 8 тыщ км при условии его скорости в 12 км/с.  Радиационные дозы считаются не сами по себе, а применительно ко времени нахождения под воздействием излучений.  Чисто для Вас простейший пример. Флюорография для человека безопасна. Но жить в рентгеновском аппарате все-таки не нужно. 
ЗЫ. Вам повторить  ссылки сколько насчитали "страшной радиации" советские "Зонды"? 

Идите Насу поучите.
Это же они внезапно обеспокоились перед Орионом вопросами радиации и здоровья астронотов.
Расскажите им, что это быстро и нестрашно, и сколько радиации насчитали зонды.

Цитата: Бузук от 21.01.2017 21:07:49Идите Насу поучите.
Это же они внезапно обеспокоились перед Орионом вопросами радиации и здоровья астронотов.

Не свистите. В ролике нет ни слова о здоровье. Только о надежности электронного оборудования.

Цитата: vsvor от 21.01.2017 21:38:04Не свистите. В ролике нет ни слова о здоровье. Только о надежности электронного оборудования.

Идите, смотрите и свистите с 3:32.
Для ненаблюдательных я написал транскрипцию:
- Датчики на борту замерят уровни радиации для последующего изучения учеными. Мы должны преодолеть эту проблему до того, как посылать людей в этот регион космоса.

Цитата: Бузук от 21.01.2017 21:07:49Расскажите им, что это быстро и нестрашно, и сколько радиации насчитали зонды.

Полный скан статьи:

Цитата: Бузук от 21.01.2017 21:46:48Для ненаблюдательных я написал транскрипцию:
- Датчики на борту замерят уровни радиации для последующего изучения учеными. Мы должны преодолеть эту проблему до того, как посылать людей в этот регион космоса.

Как Вы понимаете слова о "посылании людей в регион"?  

Цитата: Бузук от 21.01.2017 21:46:48- Датчики на борту замерят уровни радиации для последующего изучения учеными. Мы должны преодолеть эту проблему до того, как посылать людей в этот регион космоса.

Перед этим говорится: радиация может повредить навигационную систему, компьютеры или другую электронику на борту "Ориона". О здоровье людей здесь ничего не сказано. Обычное опровергательское поведение: вырвать из контекста фразу, сказанную умными дядями, и носиться с ней по всему интернету как с писаной торбой.

И даже если понимать происходящее так, как вам хочется, нет ничего удивительного в замерах радиации внутри нового корабля. Одним опровергателям подозрительно, когда испытывают мало, другим опровергателям (или тем же самым) подозрительно, когда испытывают много. Может, в опровергателях что-нибудь поправить?

Цитата: Liss от 19.01.2017 14:00:091. Коллега, Вы нашли прекрасные воспоминания, Вы и приведите оттуда сведения, доказывающие Ваш тезис. Понять бы еще, в чем он.
2. Если Вы заметили, я ничего не пишу по вопросам, которых не знаю. Скажем, про тепловой расчет F-1 у Велюрова. Что же до цистерны, ну проверьте. Возьмите компас, залезьте внутрь и сообщите, куда он показывает. Мне лень, я не считаю проблему магнитного поля при 14-суточных полетах существенной.

Да, воспоминания действительно прекрасные. 
Для тех кто заинтересуется - https://www.litmir.co/br/?b=132775&p=1
Отрывочек -    "...«Шифротелеграмма №… от… марта 1961 года. Моск. время…ч… мин. Сов. секретно, особой важности.



Москва, Президиум ЦК КПСС, тов. Хрущеву Н. С.



Докладываем, что 4 марта 1961 года в… часов… минут по московскому времени в район полигона «А» (точка прицеливания Т-2) с Государственного центрального полигона Минобороны была запущена баллистическая ракета Р-12, оснащенная вместо штатной боевой части ее весовым макетом в виде стальной плиты весом 500 кг. Цель запуска - проверка функционирования экспериментального комплекса средств ПРО (система «А»), Средствами системы «А» цель была обнаружена на дальности 1500 км после выхода ее над радиогоризонтом. По данным радиолокатора «Дунай-2» центральная вычислительная машина построила и непрерывно уточняла траекторию цели, выдавала указания цели радиолокаторам точного наведения, рассчитала и выдала на пусковые установки углы предстартовых разворотов, рассчитала момент пуска. По команде ЭВМ был произведен пуск противоракеты В-1000 с пусковой установки № 1. Полет противоракеты и наведение ее на цель проходили нормально, в соответствии с боевым алгоритмом. На высоте 25 км по команде с земли от ЭВМ был произведен подрыв осколочно-фугасной боевой части противоракеты, после чего по данным кинофоторегистрации головная часть баллистической ракеты начала разваливаться на куски. Службами полигона ведутся поиски упавших на землю остатков головной части Р-12. Таким образом впервые в отечественной и мировой практике продемонстрировано поражение средствами ПРО головной части баллистической ракеты на траектории ее полета...."
Мемуары Кисунько были приведены как пример использования вычислительной техники того времени для перехвата.(да и не только)
Здесь верующие, как всегда,  рассказали нам очередную сказку о том как ЛМ с поверхности Луны снял характеристики орбиты КМ с применением бортового калькулятора и некого радиотехнического устройства к этому не предназначенного. Так как у верующих существуют весьма туманные соображения о возможности бортового калькулятора, то и были для сравнения приведены мемуары Кисунько где можно сравнить массо-габаритные характеристики вычислительного комплекса с калькулятором, а также и их вычислительные мощности. 
Если вы верите что за несколько лет наш вычислительный комплекс можно "ужать " до размеров аполлоновского калькулятора, то это ваше право.
Кто знаком с с техникой того периода знает что это невозможно.
Интересно и что здесь непонятного.
Ну а насчёт Велюрова...
Да, это доказательство не для всех, а для тех кто прекрасно разбирается в теплотехнике и материаловедении.
Таких единицы. Так как основ этих наук и я не знаю, то и для меня эти доказательства перемещаются в сферу веры. 
Поэтому для тех кто "попроще" существуют другие доказательства что "попроще".
Пример? - да сколько угодно...
Самый простой - программа Аполлон не оставила после себя никаких прорывных решений. 
Эти исчезнувшие напрочь технологии...
Взять к примеру избитый пример - герметическая молния на скафандре, которая исчезла после полётов аполлониариев сразу и навсегда.
Прекрасное техническое решение - ну и где оно сейчас в космонавтике?
Надеюсь для вас не служит доказательством реальности этих молний - фото из фантастических проектов и  гидрокостюмов?
Чем тут ваши единомышленники и  занимаются предоставляя фотки и рисунки как доказательства реальности молний времён Аполлона.
Нет молнии - нет чудо -скафандра.
Нет чудо-скафандра - нет и высадки на Луну.
Всё очень просто.
Или другой пример - неизвестное авторство знаменитой таблички "для всего человечества."
Кто её сфотал - неизвестно.
Ну и как такое может быть?
Астронавты что, обкуренные были?
Один утверждает что табличку сфотал он, другой с пеной у рта, утверждает что табличку сфотал именно он.
Вот так вот они и летали.
Как видим, только  на эти два простых примера у верующих да и у самих американцев нет серьёзного и адекватного ответа. 
Так, одни ужимки и ёрничество.
Ну а магнитное поле  - достаточно знать основы и гугл в помощь - http://quarkon.ru/physics/supermag.htm
Отрывочек -"Таким образом, чтобы два магнита не взаимодействовали друг с другом надо один из этих магнитов поместить во внутрь сверхпроводящей сферы, а второй оставить снаружи. Тогда магнитное поле первого магнита будет полностью сконцентрировано внутри сферы и не выйдет за пределы этой сферы. Поэтому второй магнит не почувствует привутствие первого. Точно также магнитное поле второго магнита не сможет залезть во внутрь сверхпроводящей сферы. И поэтому первый магнит не почувствует близкое присутствие второго магнита.."
Это к тому, какую глупость пишут здесь безграмотные верующие в лунные полёты, о том что внутри  космического корабля на орбите Земли нет магнитного поля Земли.

Цитата: OlegK от 19.01.2017 14:26:21Оно есть, но значительно (на порядки) меньше.

Интересно, а внутри  алюминиевой цистерны,  есть магнитное поле Земли? 

Цитата: OlegK от 19.01.2017 19:09:31Зачем Вы выдаете сортировку камней за их научное изучение?  Последнее проводится вот так:

ЗЫ. Мужик слева Харрисон Шмитт - астронавт Аполло-17.

А в чём разница - то?
https://media1.brita…42FC56.jpg
http://s00.yaplakal.…930901.jpg

Ах да, негритянку политкорректно добавили, типа тоже "наукой" занимается, колёсико крутит.
Ну тогда уровень этих "исследований" мне понятен.
Хорошо, опишите поподробней, чем на фото конкретно занимается Харрисон Шмидт.
Только ради бога, без этих ваших фантазий о научном исследовании.

Цитата: Liss от 20.01.2017 09:22:09А как вам это удалось узнать, если в базе американского патентного ведомста текстовый поиск работает только с 1976 г.?

Я вижу вы хорошо разбираетесь в данной теме.
Поэтому, будьте добры приведите несколько примеров американских открытий и изобретений сделанных ими при разработке Аполлона.
Да и в американской популярной литературе это должно быть прекрасно отражено, я так думаю, американцы любят же похвалится.
П.С.
А что далеко ходить, взять хотя бы изумительную плёнку с нанесённым на неё уникальным светочувствительным слоем, которому и вакуум и перепады температур абсолютно нипочём.
Ну чем не изобретение?
Любая фирма сделавшая это, никогда не позволит чтоб о таких её успехах не узнал весь Мир.
Это-же деньги,  деньги и ещё раз деньги.
Поэтому скромность здесь неуместна.
Ну. или есть и другой вариант - такой плёнки не было, а всё остальное.... эпос!

Цитата: ILPetr от 20.01.2017 10:33:53Она сама магнит.  Поэтому в окружении магнитно-мягких ферромагнетиков стрелка магнита будет занимать положение, при котором ее магнитное полее будет замыкаться по пути наименьшего сопротивления. При приближении стрелки к стенке изнутри цистерны стрелка будет разворачиваться навстречу стенке.

Ну а теперь самая малость, вы видать считаете что КМ был сделан из железа, раз вы так прицепились к железной цистерне, вброшенной сюда знатоком космической техники.
Ну или по другому - а будет ли магнитное поле внутри алюминиевой цистерны?

Цитата: Alexxey от 20.01.2017 12:02:50Ещё раз, медленно: точность тут ни при чём, Ваш расчёт неверен в части выкладок. Вы напрасно пытаетесь делать вид, будто просто посчитали прикидочно и поэтому с меньшей точностью. Это не так. То, что Вы поделили диаметр своего носа в пальцах на цену картошки в соседнем ларьке и получилось на 7% больше ширины лавочки у подъезда, – это простое совпадение.

Ничего подобного! Это значит, что никаких выводов по Вашему расчёту сделать невозможно. Точно так же, как фейковость или нефейковость анимации попросту не зависит ни от диаметра Вашего носа, ни от цены на картошку, ни от их соотношения, она никак не может быть подтверждена или опровергнута Вашим делением диаметра Земли на тот временной интервал, который Вы попросили меня посчитать. Т.е. расчёт Ваш в принципе идёт лесом целиком. Исправите его – тогда можно будет говорить о выводах. Тем более, на ошибки я Вам указал.
Соответственно, с Вас подтверждение Вашему новому смелому заявлению:

1. Покажите, что несовпадение по времени (чего с чем?) в несколько процентов.
2. Докажите, что фейковый.

После того, как Вы подтвердите свои заявления. Тогда, так и быть, покажу Вам мой расчёт. Не раньше.

Ну вот и новый Бомбардир объявился.
Не забудьте почаще употреблять слово - демагогия.

Цитата: ДальнийВ от 22.01.2017 03:58:30Интересно, а внутри  алюминиевой цистерны,  есть магнитное поле Земли?

Есть. Пока она неподвижна. Когда в составе эшелона "мчит" по рельсам - нет.