Были или нет американцы на Луне?

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 09:54:45обосрались пока что только насазащитнеки . с ног до головы .

Слушайте, ну не смешите. Вы хоть понимаете, что уже перешли на аргументацию уровня "Сам дурак"?

Цитата: Technik от 27.07.2017 09:55:42Нет, я не сотрудник НАСА. Я просто НЕ идиот. В отличие от не будем показывать пальцем.

тогда откуда уверенность что у НАСА было и чего не было ?
так что "НЕ" - лишнее .

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:03:01Слушайте, ну не смешите. Вы хоть понимаете, что уже перешли на аргументацию уровня "Сам дурак"?

во первых , вы другой аргументации не понимаете .
во вторых , на такую аргументацию вы первые перешли .
в третьих , я вам указал на ваше неправильное понимание статей по радиационное воздействие на КА - никаких разумных контраргументов не поступило . одни оскорбления .
так что относится к вам как к разумным собеседникам нет никакой возможности .

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 10:08:36во первых , вы другой аргументации не понимаете .
во вторых , на такую аргументацию вы первые перешли .
в третьих , я вам указал на ваше неправильное понимание статей по радиационное воздействие на КА - никаких разумных контраргументов не поступило . одни оскорбления .
так что относится к вам как к разумным собеседникам нет никакой возможности .

Да? И чего же я не понимаю из выводов статьи?

Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:14:16Да? И чего же я не понимаю из выводов статьи?
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.

вот этого :
"Цель данной работы – оценка ожидаемых радиационных нагрузок от частиц внутреннего и внешнего радиационного пояса Земли
(РПЗ) на электронные системы и экипаж космического аппарата (КА) при полёте к Лунев период минимума вспышечной активности Солнца."

то есть в данной работе прямое действие СКЛ и ГКЛ не учитывалось вообще .
как и время полёта за пределами радиационных поясов .
как и пребывание , собственно , на луне .
если не верите мне , то свяжитесь с авторами статьи для пояснений .

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 10:04:12тогда откуда уверенность что у НАСА было и чего не было ?
так что "НЕ" - лишнее .

От того, что начиная с 12 апреля 1961-го (а вообще-то с 4 октября 1957-го...) и по 20 июля 1969-го НАСА - и вообще США - безбожно отставали в космической гонке от СССР. И о таком достижении в этот период, как посадка АМЕРИКАНСКОГО автомата на Луну и его возвращение, НАСА раструбило бы на весь мир. Ну, а после Аполлона-11 и следующих играться  с автоматами смысла не было уже никакого. И не понимать этого могут только идиоты.
 
Так что отсутствие "НЕ" - отнесите к себе.  

Цитата: Technik от 27.07.2017 10:22:12...как посадка АМЕРИКАНСКОГО автомата на Луну и его возвращение, НАСА раструбило бы на весь мир.

с чего вдруг ?
если принять гипотезу , что НАСА уже разрабатывала план "лунной афёры" , то молчала бы в тряпочку даже под пытками .
ещё одно подтверждение первого тезиса Нового : насазащитнеки ни ухом , ни рылом в логике .

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 10:16:31вот этого :
"Цель данной работы – оценка ожидаемых радиационных нагрузок от частиц внутреннего и внешнего радиационного пояса Земли
(РПЗ) на электронные системы и экипаж космического аппарата (КА) при полёте к Лунев период минимума вспышечной активности Солнца."

то есть в данной работе прямое действие СКЛ и ГКЛ не учитывалось вообще .
как и время полёта за пределами радиационных поясов .
как и пребывание , собственно , на луне .
если не верите мне , то свяжитесь с авторами статьи для пояснений .

Так и связываться незачем. Они уже все написали. http://d54x.ru/articles/Luna/Luna.pdf  Это номер 8 из списка литературы к статье, которую Вы выкладывали. Там и СКЛ и ГКЛ, и все, что хотите. Только учтите, что там приводятся дозы, которые можно получить за год.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 10:29:03с чего вдруг ?
если принять гипотезу , что НАСА уже разрабатывала план "лунной афёры" , то молчала бы в тряпочку даже под пытками .
ещё одно подтверждение первого тезиса Нового : насазащитнеки ни ухом , ни рылом в логике .

Да потому, что у них до Сатурна 5 просто не было ракеты, с помощью которой можно было бы осуществить такой трюк. И Вы реально думаете, что такую бандуру можно было втихую построить и запустить?
Было все это, было. И таинственные автоматы, и роботы-топтуны, вот про смертельную радиацию опять, опровергатели кругами ходят. Так и жду, что кто-нибудь опять спросит: "А пачиму ни видать зывезды на фотках?я

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:30:56Так и связываться незачем. Они уже все написали. http://d54x.ru/articles/Luna/Luna.pdf  Это номер 8 из списка литературы к статье, которую Вы выкладывали. Там и СКЛ и ГКЛ, и все, что хотите. Только учтите, что там приводятся дозы, которые можно получить за год.

http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201502.pdf
И.П. Безродных,Е.И. Морозова,А.А. Петрукович(ИКИ РАН),С.Г. Казанцев(АО «НИИЭМ»),М.Н. Будяк,В.Т. Семёнов(АО«Корпорация «ВНИИЭМ»).

"Анализируя данные по спектрам частиц СКЛ и ГКЛ мы считаем,что для пилотируемых
космических аппаратов при полете к Луне оптимальный защитный экран 20 г/см2,..."

так что вы всё-таки свяжитесь .

что касается приведённой вами статьи , то там чёрным по белому написано :
"Также как и при полетах к планетам солнечной системы, вывод КА за пределы магнитосферы для полета к Луне, вероятно, будет осуществляться в
несколько этапов [3].Первый этап–вывод КА на опорную круговую орбиту с высотой около 200 км, которая проходит под РПЗ. Орбита хорошо
защищена магнитным полем Земли от проникновения на нее основной массы частиц СКЛ и ГКЛ, по этой причине, воздействием потоков частиц
РПЗ, СКЛ и ГКЛ на КА, при его нахождении на данной орбите, можно пренебречь. Второй этап–с помощью разгонного блока, вывод КА на
промежуточную орбиту с типичными параметрами: высотой перигея ≈ 220км; высотой апогея ≈13000 км; наклонением орбиты ≈51º
;аргументом перигея ≈ 270º или 90о;периодом, в течение которого КА на промежуточной орбите делает полный оборот, около 4 часов. Особенность промежуточной
орбиты состоит в том, что вблизи перигея она проходит под радиационными поясами, вблизи экватора орбита пересекает внутренний РПЗ, вблизи апогея
орбита пересекает область внешнего РПЗ.Третий этап–с помощью разгонного блока, вывод КА с промежуточной орбиты на межпланетную
траекторию(см. рис. 1) . В течение последних двух этапов, это около 6 часов, КА подвергается интенсивному воздействию высокоэнергичных
частиц внутреннего и внешнего РПЗ, воздействию частиц СКЛ и ГКЛ." -
то есть расчёт в этой статье ограничен описанными тремя стадиями и временем полёта 6 часов . ферштейн ?

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 10:29:03с чего вдруг ?
если принять гипотезу , что НАСА уже разрабатывала план "лунной афёры" , то молчала бы в тряпочку даже под пытками .
ещё одно подтверждение первого тезиса Нового : насазащитнеки ни ухом , ни рылом в логике .

Это вы-то чегой-то там петрите в логике??? Меня душит хохит! Ребяты, все сюда! На арене Alex_loki с новым аттракционом - я великий логик!!!! 

На основании гипотезы, т.е. предположения, или догадки, или утверждения, ПРЕДПОЛАГАЮЩИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, в отличие от аксиом или постулатов, НЕ требующих доказательств, делать безапелляционный вывод о каких-то там следствиях из недоказанной гипотезы, в частности, о молчании НАСА об огромном ее достижении - это мощно...
 
Забудьте о приставке "НЕ" по отношению к себе, великий логик. Отныне и навсегда.

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 10:42:55http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201502.pdf
И.П. Безродных,Е.И. Морозова,А.А. Петрукович(ИКИ РАН),С.Г. Казанцев(АО «НИИЭМ»),М.Н. Будяк,В.Т. Семёнов(АО«Корпорация «ВНИИЭМ»).

"Анализируя данные по спектрам частиц СКЛ и ГКЛ мы считаем,что для пилотируемых
космических аппаратов при полете к Луне оптимальный защитный экран 20 г/см2,..."

так что вы всё-таки свяжитесь .

что касается приведённой вами статьи , то там чёрным по белому написано :
"Также как и при полетах к планетам солнечной системы, вывод КА за пределы магнитосферы для полета к Луне, вероятно, будет осуществляться в
несколько этапов [3].Первый этап–вывод КА на опорную круговую орбиту с высотой около 200 км, которая проходит под РПЗ. Орбита хорошо
защищена магнитным полем Земли от проникновения на нее основной массы частиц СКЛ и ГКЛ, по этой причине, воздействием потоков частиц
РПЗ, СКЛ и ГКЛ на КА, при его нахождении на данной орбите, можно пренебречь. Второй этап–с помощью разгонного блока, вывод КА на
промежуточную орбиту с типичными параметрами: высотой перигея ≈ 220км; высотой апогея ≈13000 км; наклонением орбиты ≈51º
;аргументом перигея ≈ 270º или 90о;периодом, в течение которого КА на промежуточной орбите делает полный оборот, около 4 часов. Особенность промежуточной
орбиты состоит в том, что вблизи перигея она проходит под радиационными поясами, вблизи экватора орбита пересекает внутренний РПЗ, вблизи апогея
орбита пересекает область внешнего РПЗ.Третий этап–с помощью разгонного блока, вывод КА с промежуточной орбиты на межпланетную
траекторию(см. рис. 1) . В течение последних двух этапов, это около 6 часов, КА подвергается интенсивному воздействию высокоэнергичных
частиц внутреннего и внешнего РПЗ, воздействию частиц СКЛ и ГКЛ." -
то есть расчёт в этой статье ограничен описанными тремя стадиями и временем полёта 6 часов . ферштейн ?

Вы, вообще, понимаете слово "оптимальным"?  И прочитайте, наконец, какие суммарные дозы можно получить за время перелета к Луне. Там, в статье, есть конкретные цифры. А то Вы все "ваще, да" ваще". Щ

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:41:36Да потому, что у них до Сатурна 5 просто не было ракеты, с помощью которой можно было бы осуществить такой трюк. И Вы реально думаете, что такую бандуру можно было втихую построить и запустить?
Было все это, было. И таинственные автоматы, и роботы-топтуны, вот про смертельную радиацию опять, опровергатели кругами ходят. Так и жду, что кто-нибудь опять спросит: "А пачиму ни видать зывезды на фотках?

да-да , сервейры доставлялись на Луну святым духом , а построить робот автомат типа советского лунохода американцы не могли потому что не могли , ну а ковшики на последних сервейрах просто шутка разработчиков - это назащитнеги кругами ходят .
так и жду когда насазащитнеки вспомнят про супер-пупер особый скотч duck-type , которым ремонтировали ровер и который выдерживает температуры от -150 до +150 на картонке не теряя свойств .

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:47:18Вы, вообще, понимаете слово "оптимальным"?  И прочитайте, наконец, какие суммарные дозы можно получить за время перелета к Луне. Там, в статье, есть конкретные цифры. А то Вы все "ваще, да" ваще".

а вы слово "оптимальный" , вообще , понимаете ?
спорьте  с авторами статьи - какие проблемы ?

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:14:16Да? И чего же я не понимаю из выводов статьи?

Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.

Вы когда нибудь щупали руками настоящий пилотируемый космический корабль, который будет вдобавок защищен магнитным полем Земли? Толщина металла  и других материалов просто удивляет. Зачем такая расточительность? 

Цитата: Technik от 27.07.2017 10:45:14Это вы-то чегой-то там петрите в логике??? Меня душит хохит! Ребяты, все сюда! На арене Alex_loki с новым аттракционом - я великий логик!!!! 
На основании гипотезы, т.е. предположения, или догадки, или утверждения, ПРЕДПОЛАГАЮЩИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, в отличие от аксиом или постулатов, НЕ требующих доказательств, делать безапелляционный вывод о каких-то там следствиях из недоказанной гипотезы, в частности, о молчании НАСА об огромном ее достижении - это мощно...
Забудьте о приставке "НЕ" по отношению к себе, великий логик. Отныне и навсегда.

знаете что случилось , когда Лобачевский отказался от одного постулата ?
я правильно вас понял , что НАСА при разработке секретных программ кричит об этих программах на каждом углу , великий вы наш логик ?

Цитата: DBQ от 27.07.2017 10:30:56Так и связываться незачем. Они уже все написали. http://d54x.ru/articles/Luna/Luna.pdf  Это номер 8 из списка литературы к статье, которую Вы выкладывали. Там и СКЛ и ГКЛ, и все, что хотите. Только учтите, что там приводятся дозы, которые можно получить за год.

кстати , цитата из этой , приведённой вами , статьи :
"В связи с этим радиационную защиту толщиной в 40 г/см2 можно рекомендовать как
минимальную защиту от частиц ГКЛ и соответственно от частиц СКЛ."

плотность алюминия 2,6989 г/см³
40/2,6989=14,82 см !
американские лунные курятники с их 3 мм рядом не стояли .

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 11:00:05знаете что случилось , когда Лобачевский отказался от одного постулата ?
я правильно вас понял , что НАСА при разработке секретных программ кричит об этих программах на каждом углу , великий вы наш логик ?

Ну, просто блестяще! "Грунт доставлен секретными автоматами!"  "Покажите, что они действительно существовали"    "Не могу, они совершенно секретные!"  Все, афера доказана, можно расходиться по своим делам. Как же я люблю этих опровегателей!

Цитата: __Alex_loki_ от 27.07.2017 11:00:05знаете что случилось , когда Лобачевский отказался от одного постулата ?
я правильно вас понял , что НАСА при разработке секретных программ кричит об этих программах на каждом углу , великий вы наш логик ?

Чисто научные программы - они секретные??? 
Аттракцион продолжается! 

Цитата: Technik от 27.07.2017 11:44:40Чисто научные программы - они секретные??? 
Аттракцион продолжается! 

уже и насазащитнеки вроде не отрицают весомого политичекого вклада в лунную программу .
но только не вы . вы у нас оригинал .