Цитата: ДальнийВ от 19.06.2018 11:54:50Воду на Луне уже нашли.
И в довольно приличных количествах.
А вот в американском шмурдяке, привезённом по версии НАСА с Луны, - воды нет.
Цитата: михайло потапыч от 19.06.2018 23:28:30Дальнейшая отработка вполне себе естественна для входа со второй космической, поскольку они никогда ещё этого не делали.
Из вас защитник как из Ахмеда Фатхи.
Цитата: ДальнийВ от 20.06.2018 10:34:52Ну и к чему эти портянки, о юный ученик ОлегаК.
Вопрос был простой и ясный - Какие уникальные свойства лунного грунта открыли американцы, которых нет в земном грунте.
Пока вы не привели никаких уникальных неземных свойств американского "лунного" грунта.
Дерзайте, о отрок.
Цитата: Pilkin от 20.06.2018 11:03:09Причем воду в лунном грунте нашли не американские ученые, а советские. И нашли не в американском шмурдяке, а
лунном грунте, доставленном советскими аппаратами.
Американские ученые после весьма тщательного изучения своего американского шмурдяка пришли к постулату:
воды в лунном грунте меньше, чем одна часть на миллиард!
То есть всему научному миру было доложено - если кто-то хочет найти воду в лунном грунте, то он должен развить
свои методы изучения, который могут обнаружить воды меньше, чем одна часть на миллиард.
Но советские ученые, видать, этого постулата не знали. Они решили привезти свой лунный грунт и
оказалось, что воды в лунном грунте одна часть на тысячу, то есть около 0,1 %.
Причем оказалось, что количество воды на Луне становится тем больше, чем тем больше глубина бурения.
Советский аппарат взял пробы с глубины 2 метра.
Цитата: Vist от 19.06.2018 22:33:12То, что Вы "привели кучу"... ссылок на один и тот же источник, ещё не доказывает Ваше утверждение, что "американцы давно пытаются создать двигатель, аналогичный F-1, но работающий...
ЦитатаНа самом деле, правительство давно решило отдать жирный заказ на изготовление ускорителей для SLS производителям МБР
ЦитатаСобственно, для здешней аудитории там было бы полезно почитать, хотя бы этот абзац:
Одна из городских легенд гласит, что ключевые «планы» или «синьки» были давно утеряны из-за небрежности или бюрократической неразберихи. Нет ничего более далекого от правды; каждый лист документации, созданной во время проекта Apollo, включая проектные документы для двигателей Saturn V F-1, сохранён. Если бы воссоздание двигателя F-1 было просто вопросом перевыпуска чертежей 1960-х годов, NASA уже это сделало бы.
ЦитатаФиксируем: подтверждений тому, что "не получилось" - Вы не предоставили. F-1В не создан потому, что дальше проекта его никто и не делал. Вы таки соврали.
ЦитатаВоспитанный человек, ссылаясь на объёмный источник, указывает страницу, при необходимости - абзац. Опровергатель - наваливает кучу. Это так, в порядке "заметки на полях"...
ЦитатаЦитата: Просто_русский от 18.06.2018 13:55:46
Опять началось. Ну хоть бы один из вас после "разборок" признался: да я был неправ, обвинил во вранье, рву волосы нажолбу. Но нет. Вы - истина в последней инстанции, остальные -говникто. Тем не менее, существуют и другие мнения.
- тема возвращения F-1 к жизни была очень популярной в "околоНАСАвых" кругах в 2013г, действительно, группа энтузистов решила "вернуть к жизни" один из выставочных нелетавших Ф-1 (https://arstechnica.com/science/2013/04/how-nasa-brought-the-monstrous-f-1-moon-rocket-back-to-life/). Заслуживает, безусловно, внимания подход к оцифровке "изделия", как была получена 3-Д модель.
- да, были проведены огневые испытания, именно газового генератора (двигателя с серийным номером F-6049, если не ошибаюсь) (https://arstechnica.com/science/2013/01/saturn-v-moon-rocket-engine-firing-again-after-40-years-sort-of/ ). На которые, тем не менее, "защитники теории высадки" - зачастую ссылаются как на неопровержимый факт развития Ф-1 номинальной тяги.
.....
........
Вам могу привести вот такую:
"Счетная Палата отметила недавно, что “программа Орион продолжает сталкиваться с конструктивными проблемами, включая переработку теплозащитного экрана вследствие экспертного заключения, что предыдущая конструкция, отработавшая в первом испытательном полете в декабре 2014 г., не будет отвечать требованиям первого беспилотного полета”. [GAO, 2016, p. 10]
ЦитатаСоврали, соврали. Всё потому, что "ни ухом, ни рылом", в вопросе, о котором взялись судить. Я не просто так настаивал, что теплозащита - это комплекс мер, а не просто экран.
ЦитатаТак вот, абляционный лобовой щит "Ориона" полностью аналогичен аполлоновскому. Он испытан и никаких проблем с ним нет.
ЦитатаФиксируем: в отношении невозможности, на сегодняшний день, повторения теплозащитного экрана по образцу аполлона - Вы соврали.
ЦитатаВам нужны подтверждения тому, что КА на НОО периодически входит в тень Земли? Так это Вам в школу. Вас примут сразу в пятый класс, наверняка...
Цитата: ДальнийВ от 19.06.2018 12:21:59Как видим, это типичный ответ защитника лунной аферы.
Просили показать посадку именно этого конкретного аппарата, притащенного сюда именно защитниками как доказательство лунотоптания.
https://youtu.be/cT6CM4vU-GA
А вместо этого сюда приволокли кучу посторонних кадров.
А с чего это вы, доверчивый вы наш, решили что это - https://youtu.be/U1nmdfOIiSQ
именно посадка обитаемого модуля?
А-а-а... американцы мамой поклялись... понятно.
Тогда продолжайте верить и дальше... это полезно для здоровья.
Цитата: Technik от 20.06.2018 07:55:44Никаких разумных объяснений появления на Земле вышеназванных трех минералов и вообще лунного грунта до возвращения Луны-16 - не существует. Единственный опять же разумный вывод из этого я не формулирую исключительно из гуманных соображений – чтобы не вызвать очередную антинасовскую истерику.
Господ опровергов с совсекретными американскими возвращаемыми автоматами и с толчеными антарктическими и прочими метеоритами наперевес – просьба не беспокоиться.
ЦитатаЦитата: Просто_русский от 17.05.2018 09:34:11
Чисто практически Ваш "коллега" из Австралии для адекватных людей всё уже давно пояснил:
"Нельзя сказать, что транквиллитит имеет какие-то уникальные свойства и сильно отличается от привычных нам минералов. Не так-то просто будет объяснить, почему его долго не находили на Земле. Далеко не все экспериментальные методики позволяют отыскать транквиллитит. Выполненный нами анализ дифракции электронов даёт такую возможность, но земные образцы, в отличие от ценнейших лунных, редко исследуются этим способом.[14]
руководитель австралийской группы Биргер Расмуссен
Вам что-то непонятно в цитате? Или Вы считаете, что Биргер Расмуссен лох в сравнении с Вами?
ЦитатаВам что-то непонятно в цитате? Или Вы считаете, что Биргер Расмуссен лох в сравнении с Вами?
Цитата: OlegK от 20.06.2018 11:25:39Только в оригинале работы группы Ахмановой это не постулируется категорически
Цитатаи никаких подтверждений этому впоследствии вообще не было.
ЦитатаВоду в грунте открыли в приемлемых количествах только на полюсах после миссии LCROSS.
Цитата: OlegK от 20.06.2018 12:05:21И что из этого следует-то? Нет никаких фактов, что транквиллитит был известен ранее и самое главное совершенно непонятно как угадать его наличие в лунном грунте?
Цитата: ДальнийВ от 20.06.2018 10:28:44Во первых, уже из расположения луноходов на карте Луны видно что направление на солнце(восток) не совпадает с направлением на Землю. Земля южнее.
Цитата: ДальнийВ от 20.06.2018 10:28:44Смотрим картинки (фото) луноходов1 и 2, и видим что УО лунохода как 1 так и 2 направлены строго по курсу.
Цитата: ДальнийВ от 20.06.2018 10:28:44То есть при ориентации на восток, УО не направлен на Землю.
Для лоцирования УО, луноход-1 надо обязательно ориентировать на направление Земли, а также(важно) строго горизонтально о чём и было сказано чётко и ясно Довганем.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Всё строго наоборот. Это не "куча ссылок на один источник", а один источник содержит кучу ссылок на первоисточники-оригиналы.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Ещё один тайный руководитель Америки. Похоже, ваша команда знает намного больше, чем прошлые и нынешние их правительства.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41По поводу реанимации F-1 можете пободаться со своим коллегой.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Статья написана 4 года назад. Как видим "объект страданий" как был в категории муляжей, так в ней и остался. Поделом этим писакам-разоблачителям.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41О чем и речь. Документация есть. Нет двигателя с заявленными характеристиками. Теперь и до Вас это начинает доходить.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Интересно, на какой стадии разработки можно сделать вывод, что "не получилось"?
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 13:08:49
Когда реально долбанули и померили, тогда и"открыли"сделали вывод.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Проектом, наверное, занялись так, от скуки. Надоело играть в лапту в рабочее время, вот конструкторы и решили себя занять хоть чем-то.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Если разработка изделия прекращается на стадии изготовления/испытания - значит дело, скорее всего в отсутствии соответствующей технологии и/или материалов. Если уже на этапе проектирования - значит порочна сама идея.
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 11:25:41Я как раз и начал разговор с цитат и ссылок
Ваше "заметки на полях" больше походит на "выйду в поле, сяду ...".
Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 12:08:49А как, интересно, это должно выглядеть в научной работе? После каждой фразы, каждой цифры, каждого вывода в скобочках должно быть указано "...ля буду!" или "зуб даю!"?
Напомните, пожалуйста, какие аппараты СССР после Лун привозили грунт с Луны.
ЦитатаIR diffuse reflection and IR transmission studies of lunar soil samples obtained by Luna-24 are described. Approximately 0.1 wt% water was detected in samples from a depth of 143 cm, and the amount of water seemed to increase with depth, although the extent of change was almost at the limit of technique sensitivity. The possibility of sample contamination by water is considered. Water was not detected in samples obtained during earlier moon missions when a similar procedure was applied, but in the earlier studies the lower limit of detection was approximately 0.2 wt% water. The significance of the detection of water for theories of lunar development is indicated.
Цитата: OlegK от 20.06.2018 19:55:02Ну и на десерт. В облаке пыли, выбитом LCROSS в окрестности полюса, намерили 5,6% или 56000 ppm воды. А у Ахмановой и др. кол-во воды составило 1000 ppm, начиная с глубины в 143 см. Разница более чем в 50 раз.
ЦитатаИзученные нами гидроксихлориды Fе и Аl из лунного реголита , доставленного АС "Луна-20" , а также с большой степенью вероятности описанный ранее акаганеит образовались в земных условиях за счет гидратации и окисления безводных первичных хлоридов в Fе и Аl, которые , в свою очередь , скорее всего являлись продуктами эксгалятивного лунного вулканизма .
Цитата: Vist от 20.06.2018 16:16:58"Писание" анонима под ником Фил Кутц источником быть не может по определению. Вы дали ссылку на перепевку Карузо Рабиновичем.
ЦитатаСамо-собой, первоисточники Вы не читали. Но, это по поводу теплозащиты,
Цитатаа моё замечание относилось к ссылкам по поводу "неудачных попыток воссоздания" F-1.
ЦитатаА про F-1B говорит только, что проект "предлагался", "должен...", "будет..." - и всё. Ни слова о том, что он был, "но не получилось".
ЦитатаПрорабатывать можно проект чего угодно. Это ещё не не значит, что началась его реализация. "Вы просто не в теме" ©(Ваше).
ЦитатаНе передёргивайте. Я уже отмечал мотивы:
- восстановить опыт NASA по конструированию и испытаниям двигателей класса F-1 в новых технологических условиях, в свете возможного использования этого опыта для будущих исследований глубокого космоса;
- дать практику реального проекта перспективным молодым специалистам;
- формально выполнить требование закона о выборе бустеров для SLS на конкурсной основе.
ЦитатаНичего подобного. Абсолютное большинство технически сложных изделий не доходят до стадии изготовления, оставаясь "на бумаге".
ЦитатаПо ссылке: "Страница не найдена". Нормально так, Вы начали и продолжили...
Цитата: OlegK от 20.06.2018 19:55:02Работа называется "Вода в реголите Моря Кризисов («Луна-24»)?" (журнал "Геохимия" №5 за 1978 год). Обратим внимание на знак вопроса в конце названия статьи.
Авторы (Ахманова, Дементьев и Марков) именно зуб не дают и указывают, что рассматривается возможность загрязнения пробы и что результат получен на пределе чувствительности аппаратуры.
ЦитатаДалее все. Никаких последующих работ по "воде" в лунном грунте нигде в СССР не опубликовано и подтверждений, таким образом, не получено. Более того статья не вошла в сборник "Лунный грунт из Моря Кризисов" (изд. "Наука", 1980 год). По этим же причинам она довольно редко цитировалась не только за рубежом (как нас хотят убедить), но и в работах советских ученых.
Цитата: OlegK от 20.06.2018 11:20:30Лунное железо находится в грунте в суперпарамагнитном состоянии при комнатной температуре, что абсолютный нонсенс. Впервые обнаружено в январе 1970 года профессором королевского колледжа Лондонского университета Сэмуэлом Толански. Подтверждено на грунте А-12 и позднее на советском грунте. Вопросы?
Цитата: OlegK от 20.06.2018 11:20:30Лунное железо находится в грунте в суперпарамагнитном состоянии при комнатной температуре, что абсолютный нонсенс. Впервые обнаружено в январе 1970 года профессором королевского колледжа Лондонского университета Сэмуэлом Толански. Подтверждено на грунте А-12 и позднее на советском грунте. Вопросы?
ЦитатаНо во внешнем магнитном поле такие частицы ведут себя как парамагнетики даже при температуре ниже точки Кюри или точки Нееля. Тем не менее, магнитная восприимчивость суперпарамагнетиков намного больше, чем парамагнетиков.
ЦитатаОценки содержания металла по магнитной восприимчивости дают завышенные значения в связи с целым рядом факторов,
одним из которых является большое количество суперпарамагнитных зерен металла (с характерным размером менее 20 нм).
Цитата: OlegK от 20.06.2018 11:25:39Только в оригинале работы группы Ахмановой это не постулируется категорически и никаких подтверждений этому впоследствии вообще не было. Воду в грунте открыли в приемлемых количествах только на полюсах после миссии LCROSS.
Цитата: OlegK от 20.06.2018 19:55:02Работа называется "Вода в реголите Моря Кризисов («Луна-24»)?" (журнал "Геохимия" №5 за 1978 год). Обратим внимание на знак вопроса в конце названия статьи...
Ну и на десерт. В облаке пыли, выбитом LCROSS в окрестности полюса, намерили 5,6% или 56000 ppm воды. А у Ахмановой и др. кол-во воды составило 1000 ppm, начиная с глубины в 143 см. Разница более чем в 50 раз.