Были или нет американцы на Луне?

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 12:54:53Отчего же "не верю"???Наоборот!
мне понравилась лапидарность  и точность  вот этого постулата Зеленого Кота

Цитата: Несвядомы от 08.01.2019 12:52:24да давно уже видно, они сменами сидят. иногда консервы вскрывают. иногда играют в пришлого новичка... 
надолго ли хватит, в предпенсионном, при сворачивании госдепом финансирования... пожалеть дедушек надо...

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 13:04:06Точнее, точнее выражаемся! 
К.Ф и Г. Б  были советскими людьми. 
Это у них в загранпаспортах было написано.

Скрытый текст

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 10:18:56Что...
Руководство, техническая и научная элита СССР знали (и в какой степени, если знали) о Лунной программе США?  

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 05:07:42Руководство, техническая и научная элита СССР знали (и в какой степени, если знали) о Лунной программе США? 
Попытка ответить на этот вопрос простым  "знали!" неумолимо ведет опроверга к вопросу - так что, теоретики-келдыши и практики-челомеи и чертоки пустышку тянули?  Или (как вариант) - знали, но молчали! 
Ну хорошо, ТОГДА - молчали, ну а сейчас? Зачем госмашинка РФ тратит деньги на пропаганду 6-ти кратного посещения Луны астронавтами США? 
Зачем техническая и научная элита РФ уже десятки лет УЧИТ студиозов строить РН, СУ для РН и КК на примерах из программы Аполлон? 
И ведь неплохо строят, после окончания ВУЗов, да, Cemen?

Цитата: ДальнийВ от 08.01.2019 12:04:01То есть только брать?
И как прозрачно намекает автор этой глупости - брать у американцев, естественно.
И гиперзвук видать тоже у них взяли...

Цитата: moonnow от 08.01.2019 13:53:07Разница все же есть. В1945 на советского военного нацепить уши микки-мауса было невозможно

Цитата: Lexx_ от 08.01.2019 13:53:07Ровно столько, сколько могли почерпнуть из западных СМИ, + то, что американцы посчитали нужным показать командированным.
А теперь самое главное, о чем помалкивают все защитники, и что они усиленно игнорируют.
СССР никогда не занимался пустопорожним трепом, и никогда не бросался бездоказательными обвинениями (в отличие от ... белого порошка, например ).
Как уже выяснили, и неоднократно обсудили, у СССР не было технических возможностей удостовериться или опровергнуть американские высадки на Луну. А стало быть, и предъявить вместе с заявлением "никуда они не высаживались" было нечего. Именно поэтому такого заявления и не было сделано. Выставлять себя посмешищем или городским сумасшедшим на весь мир не было в привычке у руководства, в конце концов, может, они и в правду летали, и американцам было что показать помимо того, что они показали на тот момент.
Что в таком случае мог сделать СССР? Ну, очевидно, только помалкивать в тряпочку, даже если были огромные сомнения в правдивости американцев. И идти в кильватере всего менкинда, печатать марочки, писать статьи в энциклопедиях и т.п.

Цитата: Маравихер от 08.01.2019 09:14:49Для всего мира - эти факты есть и подтверждены. 
Достали уже своим невежеством.

Цитата: Luddit от 08.01.2019 09:52:52А для Апполонов заявлялась круглосуточная передача телеметрии?
С технической точки зрения целесообразно не передавать телеметрию в то время, когда свои не слышат - просто энергию поберечь.

Цитата: Lexx_ от 08.01.2019 13:53:07Как уже выяснили, и неоднократно обсудили, у СССР не было технических возможностей удостовериться или опровергнуть американские высадки на Луну.

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 12:40:28вот еще один пример, как опроверг трусит признать ПОЗИЦИЮ Советского Государства в отношении Лунной програмы США и ее рузультатов.

Цитата: pmg от 08.01.2019 13:55:04Вопрос интересный. Точного ответа однако нет.

Цитата: pmg от 08.01.2019 13:55:04Если почитать мемуары возникает ощущение что знали то что писали
наши газеты.

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 14:32:51Вы переходите на личности фоурмчан от безысходности. Э/то понятно.
Но как же руководство СССР и РФ? Зачем  они тратили и тратят деньги на пропаганду УСПЕХА программы Аполлон? 
На основании ЧЕГО?
Вас это не заботит? 
Или боитесь искать ОТВЕТЫ?

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 14:30:05Как нет?
Здесь есть опроверг, который уже сообщал, что СССР скрывал "аферу" СОЗНАТЕЛЬНО.
Вы бы собрались где-нипуть в другом месте, выработали "позицию" по "позиции Советского и Российского руководстваа", ну а потом уже приходили сюда позориться. 
 

Это вы из мемуаров Чертока почерпнули? Или Мозжорина? 
Мда... 
Явно "знание мемуаров" - не сильная ваша сторона.

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 15:08:05А можно узнать ваше мнение о позиции советского руководства в отношении программы Аполлон? 
Именно на основе этой позиции и издавлось то, что вы так презираете.
Ну и что же такого было в тот советский период ИСТОРИИ нашей страны, что ОНО так  мотивировало партийное руководство  СССР  признавать успех амеров на Луне и даже пропагандировать его?

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 14:32:51Вы переходите на личности фоурмчан от безысходности. Э/то понятно.
Но как же руководство СССР и РФ? Зачем  они тратили и тратят деньги на пропаганду УСПЕХА программы Аполлон? 
На основании ЧЕГО?
Вас это не заботит? 
Или боитесь искать ОТВЕТЫ?

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 15:08:05А можно узнать ваше мнение о позиции советского руководства в отношении программы Аполлон? 
Именно на основе этой позиции и издавлось то, что вы так презираете.
Ну и что же такого было в тот советский период ИСТОРИИ нашей страны, что ОНО так  мотивировало партийное руководство  СССР  признавать успех амеров на Луне и даже пропагандировать его?

Цитата: pmg от 08.01.2019 15:07:29Что конкретно вы имеете
сказать?  То что вам не понравилось у меня: "Если почитать мемуары возникает
ощущение что знали то что писали наши газеты."  Вы что хотите сказать, что
они не знали этого или что собственно?

Цитата: neantichrist от 08.01.2019 15:41:03Да, не нравится. Оно противоречит фактам.
Вот один их этих фактов, из мемуара тов. Мозжорина.

Скрытый текст

Скрытый текст

Дальше был очень сложный разговор. Выступало много сотрудников ЦКБЭМ с критикой в адрес института по всем позициям, по-видимому, в соответствии с подготовленной режиссурой. В том числе и по поводу заключения института, в котором указывалось на невозможность реализации лунной программы за два года. Чаще всего нападали на наше предложение о введении предполетных огневых технологических испытаний отдельных ступеней лунного комплекса, без чего институт считал невозможным решить целевую задачу. При этом космонавт К.П. Феоктистов заявил, что мы ошибочно приписываем американцам использование предполетных ОТИ ступеней РН “Сатурн-5”, он был в США, якобы, все видел и доподлинно знает. Я молчал. С. А. Афанасьев еще два раза включался в общий хор. Когда все эмоции наших оппонентов разрядились, и сердитые речи начали вянуть, повторяться, я попросил слова:
— Тут много говорили, что предполетные ОТИ вредны и американцы их не употребляли в своей практике при реализации программы “Аполлон”. Должен вас заверить — это страшное заблуждение. Применяли и благодаря им уже не раз побывали на Луне. Я оглашу некоторые документы по этому вопросу.
Я начал зачитывать таблицу имеющихся у меня данных: заводской номер первой ступени носителя “Сатурн-5”, когда и в какое время по Гринвичу она испытывалась на стенде, сколько секунд проработали двигатели, какие дефекты были выявлены при испытании указанной ступени и какие меры предприняты по устранению выявленных недостатков. С некоторым сарказмом сказал, что не буду гринвичское время переводить в московское, собравшихся это не должно интересовать. В полной тишине зачитал результаты ОТИ двадцати первых ступеней и спросил:
— Есть ли необходимость зачитывать результаты огневых испытаний двадцати вторых ступеней носителя “Сатурн-5”, чтобы убедить вас, что ОТИ — это реальность, и американцы так уверенно шесть раз садились на Луну именно потому, что каждый носитель их прошел огневую обкатку на Земле, и выявленные при этом дефекты были устранены на всех 20 носителях.
В наступившей тишине Сергей Александрович удивленно, но благожелательно спросил:
— Откуда Вам все это известно?
— Институт работает, обобщает информацию, содержащуюся в различных журналах США. Они не делают из этого тайны, — отвечаю.
— А почему я этого не знаю? — снова задает вопрос министр.
— Не имею представления. Все отчеты институт высылает в свой главк министерства, — коротко отвечаю я.
— А почему Василий Павлович не знает об этом? — снова интересуется министр.
— Потому, что отчеты с такими материалами находятся в тех мешках, которые Василий Павлович не читает, — с удовольствием пускаю стрелу в адрес Мишина.
Тот даже вскрикнул:
— А мы все равно не будем читать!
— А мы заставим вас читать! — неожиданно для меня, жестко и категорично вмешался министр. Затем он доброжелательно, по-товарищески, спросил меня:

https://coollib.com/b/69865/read

А есть еще мемуары того же  Чертока, где и про разведку советскую есть. И не раз  и не два.
Просто надо читать, а потом про "газеты" трындеть.