Были или нет американцы на Луне?

Цитата: adolfus от 01.07.2019 22:01:47Песок и не клубится. Смесь не очень сухого песка и мелкого гравия с цементом тоже летит с лопраты без пыли. Кто мешал бетон в бетономешалке, тот в курсе.

Есть ещё лучше материал. Вулканический пепел. Серый, как американская Луна, и не пылит, что характерно.

Цитата: Просто_русский от 01.07.2019 19:39:49Что Вы понимаете под словом "доказательство"? Вашей братии приводят фото с "браком" (например, Солнце со светлыми полосами). Вы пытаетесь выдвигать различные гипотезы, типа дефектов сканера, проплешин на эмульсии, артефактов сжатия. Что делает адекватный человек в случае непоняток? Правильно, обращается к оригиналам, априори лишенным всех косяков постобработки. У вас есть оригиналы? Нет? Вот отсутствие оригиналов и является доказательством того, что никто на Луне ничего не снимал. Будут у Вас другие данные - приходите.

Тут дело в том, что нам не нужно выдвигать вообще никаких гипотез. Достаточно того, что вы не выдвинули ни одной физически корректной гипотезы, в соответствии с которой эта полоса могла бы свидетельствовать об искусственном источнике света. А все гипотезы, которые вы здесь попытались выдвинуть, прямо противоречат геометрической оптике. 
Все, этого достаточно, чтобы про эту полосу не считать доказательством подделки. 
Вот реально, с этой полосой вы вытянули очередную пустышку. И со "спектральной неоднородностью" и с "непараллельными тенями" тоже. С любыми якобы уликами и "доказательствами" подделки вы неизменно тянете пустышки. А знаете почему? Потому что вы ищете черную кошку, которой нет в темной комнате. На подлинных снимках невозможно найти доказуемые признаки подделки именно потому, что снимки подлинные. 

Цитата: Протеин от 28.06.2019 14:47:36Принято, поясняю.
Одна серия фоток, одна миссия, меняли конструктивные детали в полете?
Обвел красным кружком.

Большим кружком обведена кинокамера. На первом снимке она с объективом, на втором – без.

Цитата: Курилов от 01.07.2019 22:32:29Тут дело в том, что нам не нужно выдвигать вообще никаких гипотез. Достаточно того, что вы не выдвинули ни одной физически корректной гипотезы, в соответствии с которой эта полоса могла бы свидетельствовать об искусственном источнике света.
Все, этого достаточно, чтобы про эту полосу не считать доказательством подделки.

Причем здесь какие-то гипотезы? Вам ткнули в нос фактом наличия светлых полос на "Солнце", чего в реальной жизни быть не может. Ваша задача показать, что это является дефектом постобработки или плёнки. А для этого нужен оригинал на конкретной плёнке от Кодак, чего ни у НАСА, ни, тем более у вашей команды, нема. Или я ошибаюсь и Вы сейчас учините мне полнейший разгром, размахивая флагом оригиналом?

ЦитатаА все гипотезы, которые вы здесь попытались выдвинуть, прямо противоречат геометрической оптике.

Какая связь между полосами в кадре и геометрической оптикой?

ЦитатаВот реально, с этой полосой вы вытянули очередную пустышку.

Угу. Только вам никак не объяснить (не на уровне гипотез, а с документальным фактическим подтверждением) откуда эти полосы на "пустышке".

ЦитатаИ со "спектральной неоднородностью"

Судя по тому, какие фото Вы приводите в пример, Вы либо не понимаете о чём речь, либо сознательно включаете дурака. Ни то, ни другое не способствует конструктивному диалогу.

ЦитатаНа подлинных снимках невозможно найти доказуемые признаки подделки именно потому, что снимки подлинные.

Только вот ПОДЛИННЫХ снимков никто не видел. Какая пичалька.
Ну. давайте, рассказывайте, что за "швеллеры" на этих кадрах.



На последнем фото негры-растяпы забыли какой-то реквизит.
А вот здесь AS17-134-20506, AS17-134-20507

наглядно видно, как "астронавтам" было некогда. Смотрим описание:
 
AS17-134-20506 (OF300) ( 136k or 844k )
170:17:35 Jack may have taken this photo of the LM while waiting for Houston to decide if they needed him to do anything else at the ALSEP site before returning to the LM. A detail shows Gene in the distance working at the Rover at the VIP site.
AS17-134-20507 (OF300) ( 152k or 916k )
170:25:26, This photo may be a locator to the LM taken by Jack Schmitt after sampling an 'exotic' on his way back to the LM from the ALSEP site at the end of EVA-3. The U.S. flag is to the left (north) of the LM and Gene Cernan can be seen in the distance working around the Rover at the VIP site.

Практически 8 минут чувак на дальнем плане (зачем-то в одиночку уехавший довольно далеко) стоит, не двигаясь с места. Видать задумался сильно. Хотя..., о чём может думать кукла, даже не представляю.
 
Обратите так же внимание, что на последних двух фото съёмка ведётся практически навстречу источнику света. Однако на горах даже намёка на какую-либо тень не имеется. Похоже, Солнце практически в зените. Экватор.
Все фото Отсюда.

1. Поверхность плоская

2. Объекты видны и примерно параллельны

3. Горизонт в поле зрения

Тени пересекаются прямо под ногами астронавта

https://www.hq.nasa.…7529HR.jpg

Цитата: Просто_русский от 01.07.2019 23:42:22На последнем фото негры-растяпы забыли какой-то реквизит.

А здесь можно наблюдать гордо торчащий из грунта отколовшийся кусок застывшего пепло-цементного следа американской галоши. Только не говорите, что это отвалившаяся деталь какого-то научного прибора. Не стоит загонять американцев совсем уж под плинтус.

Короче, все эти "подлинные" снимки - полная лажа.
 

Цитата: Курилов от 28.06.2019 17:30:28Не судите строго, я не специалист, я всего лишь начальник транспортного цеха, могу и ошибаться в таких вопросах. 
Хочу поинтересоваться у вас как у специалиста: 
1. Можно ли с помощью техник фотомонтажа 60-х годов подделать фотографии миссий "Аполлон"? 
2. Можно ли с помощью техник фотомонтажа 60-х годов подделать фотографии с вершины 5-тысячника? 
Заранее спасибо.

Запросто и с более высоким качеством, нежели с помощью компьютера. До недавнего времени вся фотограмметрия (если вы знаете, что это такое) спутниковых панхроматических снимков высокого разрешения делалась на специализированных оптических установках, которые обеспечивали все необходимые трансформации, в том числе и нелинейные, для совмещения снимков в мозаику, устранения искажений и регистрации в проекцию. Выход ничем не хуже по качеству, чем у современных фотограмметрических программ стоимостью в бентли.

Цитата: Курилов от 28.06.2019 23:10:19Очередные пересекающиеся тени на Земле.
Упс..

Эти тени пересекаются на горизонте высотой в рост фотографа, что хорошо видно.

Цитата: Просто_русский от 01.07.2019 23:42:22Причем здесь какие-то гипотезы? Вам ткнули в нос фактом наличия светлых полос на "Солнце", чего в реальной жизни быть не может. Ваша задача показать, что это является дефектом постобработки или плёнки. А для этого нужен оригинал на конкретной плёнке от Кодак, чего ни у НАСА, ни, тем более у вашей команды, нема. Или я ошибаюсь и Вы сейчас учините мне полнейший разгром, размахивая флагом оригиналом?

В реальной жизни угловые размеры Солнца пол-градуса, у прожектора на порядочном расстоянии плюс-минус столько же. Размер засвеченного пятна на снимке - градусов 15. Так что бОльшая часть этого диска - на самом деле ореол - фотографический дефект, вызванный распространением света в эмульсии и подложке фотоплёнки как в световоде, то есть путём многократного внутреннего отражения.

То есть, ореол это дефект, а полоса - это дефект в дефекте Никакого отношения к реальным характеристикам фотографируемого объекта эти дефекты не имеют.

ЦитатаКакая связь между полосами в кадре и геометрической оптикой?

Одна из конспирологических версий - что это изображение каких-то перекладин перед прожектором. Однако геометрическая оптика против этой гипотезы.

ЦитатаНу. давайте, рассказывайте, что за "швеллеры" на этих кадрах.

Блики, вестимо.

ЦитатаНа последнем фото негры-растяпы забыли какой-то реквизит.

Ну офигеть теперь, афера доказана

ЦитатаА вот здесь AS17-134-20506, AS17-134-20507
Практически 8 минут чувак на дальнем плане (зачем-то в одиночку уехавший довольно далеко) стоит, не двигаясь с места. Видать задумался сильно. Хотя..., о чём может думать кукла, даже не представляю.

Ну а вы почитайте журнал переговоров, а не только описание фоток - может что и прояснится. Доложите о результатах

Цитата: Протеин от 30.06.2019 01:54:48Есть вопрос.
По этой фотке видно, что  СЖО ему было лень одевать.  Вот шлангов системы СЖО не видно, жаль. Наверное техника безопасности им это позволяла.
Возник еще вопрос к камерадам.
Открыли все люки и как минимум минут тридцать веселились в вакууме.  Что с температурой внутри корабля?  Осталась прежней или понизилась до -136 градусов?  Именно эта температура в тени космического вакуума.
Что с приборами и аппаратурой внутри корабля? С питанием и водой?
Этот вопрос относится ко всем миссиям.
С уважением

У вакуума нет температуры. Температура бывает только у материальной субстанции. Корабль на солнце нагревается, в тени остывает. Перепад температур на окололунной орбите будет небольшим.

Цитата: pmg от 01.07.2019 23:54:221. Поверхность плоская

Ничему вас предыдущий неудачный опыт не научил. Вот вам карта: https://www.hq.nasa.…9080LR.jpg



Изучайте, какая там на самом деле "плоская" поверхность.

Цитата: adolfus от 02.07.2019 00:04:22Запросто и с более высоким качеством, нежели с помощью компьютера. До недавнего времени вся фотограмметрия (если вы знаете, что это такое) спутниковых панхроматических снимков высокого разрешения делалась на специализированных оптических установках, которые обеспечивали все необходимые трансформации, в том числе и нелинейные, для совмещения снимков в мозаику, устранения искажений и регистрации в проекцию. Выход ничем не хуже по качеству, чем у современных фотограмметрических программ стоимостью в бентли.

Окей, значит альпинисты зря считают, что фотографии с вершины - это доказательство ее покорения. Ведь подделка оных фотографий - вообще плевое дело. 

Цитата: adolfus от 02.07.2019 00:08:57Эти тени пересекаются на горизонте высотой в рост фотографа, что хорошо видно.

А уходящий за гору край тропинки, значит, чудесным образом выскакивает за горизонт. 

Цитата: ленивый черепах от 01.07.2019 17:17:46Китайцы недавно сели на обратную сторону Луны.

.
Разная яркость на сцене (прожектор), тени во все стороны, свет сконцентрирован на аппарате.
Неужели китайцы в сговоре, и пользуют ту же студию, что и американцы 50 лет назад???
(это сарказм, можете не отвечать)

Это называется "виньетирование". Есть такое свойство у объективов.

Цитата: Курилов от 02.07.2019 00:38:55Окей, значит альпинисты зря считают, что фотографии с вершины - это доказательство ее покорения. Ведь подделка оных фотографий - вообще плевое дело.

Настоящее доказательство у альпинистов - это записка, оставленная в каменном туре или в каком-либо контейнере, которую прочитают следующие покорители. Или какой-то узнаваемый предмет, оставленный первым покорителем. 
Странно, что "начальник транспортного цеха",  не знает такой мелочи. Притом с категоричностью выдает здесь суждения в в самых разных областях науки и техники. Справедливо будет сказать, что чем меньше мужик знает, тем категоричнее позволяет себе высказываться.

Цитата: photo_vlad от 01.07.2019 18:12:43Герметичная чудо-аппаратура американских космических кораблей,
которой вакуум и отрицательные температуры космоса нипочём

Вспомним первый выход в космос.

Для этой цели на советский космический корабль пришлось смонтировать специально разработанный мягкий герметичный шлюз.



Американцы с этой же целью просто открывали дверку, не утруждая себя лишними техническими затеями, при этом стравливая весь объём своей кислородной атмосферы и вымораживая кабину.



Советские инженеры не рисковали подвергнуть испытанию вакуумом и низкими температурами оборудование кабины космического корабля.
Для этого и понадобился герметичный шлюз, изолировавший внутренний объём космического корабля.
Американцы, как известно, не боятся ничего. Особенно в космосе. Ведь у них нет мозгов страха.

У меня вопрос: что известно про американское чудо-оборудование их космических кораблей Джемини, которым воздействие экстремальных космических факторов было нипочём.

Откудва вы берете эти истории про вымораживание и космический холод?

Цитата: Liss от 27.06.2019 21:06:36Никто ничем ничего не подменяет. Реальная программа 1960-х – одно дело. Бордель нулевых и 10-х годов – другое.
И да, SLS полетит в 2021 году. Возможно даже, с указанной Вами массой в расчете на низкую околоземную орбиту.
При условии, что США не обрушатся до этого, разумеется.

О пилотируемых полетах можно забыть надолго. У американцев на сегодняшний день нет Системы Аварийного Спасения экипажа (САС). 

Цитата: Курилов от 02.07.2019 00:34:57В реальной жизни угловые размеры Солнца пол-градуса, у прожектора на порядочном расстоянии плюс-минус столько же. Размер засвеченного пятна на снимке - градусов 15.

Ну вот, началось. "Порядочное расстояние", "плюс-минус" лапоть.

ЦитатаТак что бОльшая часть этого диска - на самом деле ореол - фотографический дефект, вызванный распространением света в эмульсии и подложке фотоплёнки как в световоде, то есть путём многократного внутреннего отражения.

На чём основываете своё "на самом деле"? Я вот утверждаю, что на самом деле это прожектор. Не согласны? Несите оригинал. Отдадим на экспертизу, специалисты рассудят. Пока это исключительно имхи Курилова, и не более.

ЦитатаТо есть, ореол это дефект, а полоса - это дефект в дефекте Никакого отношения к реальным характеристикам фотографируемого объекта эти дефекты не имеют.

Это Ваши мантры-молитвы. Никакого отношения к реальности в отсутствии оригинала они не имеют. Оригинал будет или нет?

ЦитатаОдна из конспирологических версий - что это изображение каких-то перекладин перед прожектором. Однако геометрическая оптика против этой гипотезы.

А если предположить, что "Солнце" - это отражение прожектора от экрана скотч-лайта, а "перекладины" находятся перед экраном, тогда как? И "ореол" похож до боли.

ЦитатаБлики, вестимо.

Слишком абстрактно. От чего блики? Там ведь форма чётко прослеживается, а на одном фото просто прямые линии перпендикулярно друг другу. Ответа у Вас, как я понимаю, не имеется.

ЦитатаНу офигеть теперь, афера доказана

Ну вот видите, как всё просто. Ещё один прозрел.

ЦитатаНу а вы почитайте журнал переговоров, а не только описание фоток - может что и прояснится. Доложите о результатах

Зачем? Что изменится, если, скажем, окажется, что в это время по журналу "астронавт" усиленно махал лопатой? Перестать верить глазам? Если Вам надо, читайте, докладывайте.

Цитата: Курилов от 02.07.2019 00:38:55Окей, значит альпинисты зря считают, что фотографии с вершины - это доказательство ее покорения. Ведь подделка оных фотографий - вообще плевое дело.

Альпинисты могут показать оригиналы, а вы с НАСА - нет. Поэтому у них доказательства, а у вас - пшик.

Цитата: adolfus от 02.07.2019 00:35:23У вакуума нет температуры. Температура бывает только у материальной субстанции. Корабль на солнце нагревается, в тени остывает. Перепад температур на окололунной орбите будет небольшим.

 "Корабль на солнце нагревается, в тени остывает"

Правильно и вакуум, который действительно не имеет температуры, тут не причём. 

"Перепад температур на окололунной орбите будет небольшим"