Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 13.09.2019 20:39:11И как же конкретно Вы бы определили, что снимок сделан именно во столько-то по Гринвичу на Луне, а не на Оклахомщине (или ещё где-нибудь на Земле) в другой (разумеется, подходящий под нужное расположение) момент? Я так понял, что что-то там с невиданными ракурсами? В чём конкретно эта "невиданность" проявится?

"Бы да бы, да б во рту росли грибы.." Да никак. Потому как нет таких фоток и не будет. Пока по настоящему не полетят Сейчас бы, конечно, с современными средствами, нарисовали небушко как надо, но там уже хронометраж полностью заполнен. Некуда воткнуть Да и Луну уже не перекрасишь. Пичалька
Мне вот интересно, сейчас в школе учат, что такое астролябия и секстант? В наше время учили.

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 19:17:06"Кардан принимал всю нагрузку от двигателя". Правильно ли я понимаю, что возможно, эту фразу вам сказал хорошо информированный таксист?

Вы, когда публикуете картинку, присмотритесь к ней.
Ваша картинка с разъяснениями и крупно.
Все как подвеска у багги :о)

Цитата: polak от 13.09.2019 21:21:03Да никак.
Потому как нет таких фоток и не будет.

Разумеется никак.
Но вовсе не потому, что "ух бы мы бы им вломили, если бы они нас догнали".

Цитата: polak от 13.09.2019 21:21:03Сейчас бы, конечно, с современными средствами, нарисовали небушко как надо

И каких же средств тогда не хватало? Рисовать-то ничего не надо. Фотографируй себе земное небо. Как Вы его отличите от лунного по виду созвездий? Опять вилять будете?

Цитата: polak от 13.09.2019 21:21:03Мне вот интересно, сейчас в школе учат, что такое астролябия и секстант? В наше время учили.

Так покажите класс.
" — Поэтому, скорее всего, упорно не показывать звезды в аполлониаде было частью "программы". Подделка определилать бы на раз-два, даже не профессионалами
 — Каким образом?
 — Для фанатов астрономии было бы сущим подарком определять известные созвездия с невиданного ракурса. Аж с Луны.
 — И чем же так необычаен это невиданный ракурс "аж с Луны"?
 — Ничем, кроме одного. Но я задам Вам встречный вопрос...
 — А без петляний и встречных вопросов можете ответить? Чем именно?
 — Не скажу. Потому что фоток нет."
Вот так он и опровергает.

Цитата: oneeye от 13.09.2019 21:10:14По-видимому, клиент считает, что с расстояния аж 400 тыс км созвездия должны отличаться. Но, чувствуя, что где-то здесь есть подвох, петляет аки заяц и напрямую это заявить не желает.
Polak, за год Земля вместе с Солнцем пролетают порядка 30000 расстояний от Земли до Луны. И, ничего, на следующий год люди узнают каким-то образом знакомые созвездия, если, конечно, не страдают склерозом.

"Клиент"...да еще "аки заяц". Не слишком ли много на себя берете, молодой человек?
Объясняю, как несведущему. Речь идет не о созвездиях, а об их конкретном положении для наблюдателя в данный момент времени. Ферштейн?
И вообще, для начала почитайте об астролябии и секстанте.

Цитата: polak от 13.09.2019 22:38:36"Клиент"...да еще "аки заяц". Не слишком ли много на себя берете, молодой человек?
Объясняю, как несведущему. Речь идет не о созвездиях, а об их конкретном положении для наблюдателя в данный момент времени. Ферштейн?
И вообще, для начала почитайте об астролябии и секстанте.

Цитата: Alexxey от 13.09.2019 22:14:38Разумеется никак.
Но вовсе не потому, что "ух бы мы бы им вломили, если бы они нас догнали".
...
И каких же средств тогда не хватало? Рисовать-то ничего не надо. Фотографируй себе земное небо. Как Вы его отличите от лунного по виду созвездий? Опять вилять будете?
...

Не по виду созвездий, а по их расположению по отношению к наблюдателю. 
Про секстант-то и астролябию прочитал? Похоже, что "чукча не читатель, чукча писатель"

Цитата: polak от 13.09.2019 18:04:03Ну, насчет компьютерной программы-планетария писят лет назад я ничего не слышал. Интересный факт
А  то что видимые созвездия с Земли и с Луны располагаются на небосводе в зависимости от точки наблюдения и времени, Вам не нужно объяснять, наверное. Потому и не видели))))

Продолжаете прикидываться дурочкой?
Программа есть сейчас, что мешает с ее помощью взять да проверить? Боитесь, что результат вам не понравится?

50 лет назад программы не было, однако была голова на плечах, знания астрономии и геометрии. В конце концов, вы же сами написали, что даже любители могли бы определить подделку. Или уже не могли бы?

Цитата: polak от 13.09.2019 22:53:33Не по виду созвездий, а по их расположению по отношению к наблюдателю. 
Про секстант-то и астролябию прочитал? Похоже, что "чукча не читатель, чукча писатель"

Цитата: polak от 13.09.2019 22:53:33Не по виду созвездий, а по их расположению по отношению к наблюдателю.

И в чём же проблема снять звёздное небо на Земле так, чтобы их расположение сколь угодно точно соответствовало какому надо на Луне, в какой угодно наперёд заданный момент времени? Если правильное положение было отлично известно даже непрофессионалам, которые, по Вашим же словам, "определили бы подделку на рад-два"?

Цитата: polak от 13.09.2019 22:53:33Про секстант-то и астролябию прочитал?

Да куда ж мне до таких материев. Нисколько не удивлюсь, если Вы их и изобрели.

Цитата: Liss от 13.09.2019 20:53:39Проблема в том, что цитату из Киуорта на английском из подлинной публикации 1985 года Вы предъявить не можете. Ее тупо не существует.
И никакое хамство не изменит этого медицинского факта.

Вообще то эта фраза широко цитируется в американских изданиях.
Одна даже у меня на полке в переводном издании вот этой книги


Открывает главу 8. И в других изданиях на анг. встречалась.

Цитата: sharp89 от 13.09.2019 22:56:48Продолжаете прикидываться дурочкой?
Программа есть сейчас, что мешает с ее помощью взять да проверить? Боитесь, что результат вам не понравится?
50 лет назад программы не было, однако была голова на плечах, знания астрономии и геометрии. В конце концов, вы же сами написали, что даже любители могли бы определить подделку. Или уже не могли бы?

Во чудак-человек. Как проверить-то? Звезд-то на фотках и роликах нет. Понятно дело, что и любители писят лет назад могли проверить. Токма проверять-то нечего.
Кстати, чего это вы заладили- боишься, испугался... Еще раз отвечу поговоркой, мне не жалко повторить непонятливым: "испугал ежа голой ж..."

Цитата: pmg от 13.09.2019 23:21:29Вообще то эта фраза широко цитируется в американских изданиях.
Одна даже у меня на полке в переводном издании вот этой книги


Открывает главу 8. И в других изданиях на анг. встречалась.

Вот Хогландом она, вероятно, и придумана. Потому что приводится им без ссылки на источник, и помимо него не находится. Хотя, скажем, весь архив New York Times за март 1985 доступен.

Цитата: Technik от 13.09.2019 20:12:03Но у них есть собственный  лунный грунт. В товарном количестве. Подтвержденный научными работами ученых всего мира, и российскими в том числе. 
 Вот как с этим быть?

Две гипотезы; 
1. Грунт был получен путем облучения протонами и ионами метеоритного материала, химсостав альбедо и прочее получили в результате работы Сюрвееров.
2. Грунт был добыт с помощью имитировавших аполлоны мега Сюрвееров. Которые и сейчас стоят на Луне. 

Цитата: Alexxey от 13.09.2019 23:13:11И в чём же проблема снять звёздное небо на Земле так, чтобы их расположение сколь угодно точно соответствовало какому надо на Луне, в какой угодно наперёд заданный момент времени? Если правильное положение было отлично известно даже непрофессионалам, которые, по Вашим же словам, "определили бы подделку на рад-два"?
...Нисколько не удивлюсь, если Вы их и изобрели.

А хрен его знает. Видимо, была техническая проблема достоверно сделать в то время, тем более что видимость звездного неба с Земли гораздо хуже, чем с безатмосферной Луны. Или просто решили не заморачиваться. И так работы было выше крыши.
Даже не представляю как можно было это сделать. Ну, типа, как "квадратный трехчлен" из известного анекдота)))
Насчет секстанта и астролябии написано же, что не поляк изобрел. 

Цитата: polak от 13.09.2019 23:49:41А хрен его знает. Видимо, была техническая проблема достоверно сделать в то время,

Какая проблема сделать достоверно расположение звёзд, известное человечеству с древних времён? Вы мне объясните, как с этим, наоборот, можно умудриться налажать?

Цитата: polak от 13.09.2019 23:49:41тем более что видимость звездного неба с Земли гораздо хуже, чем с безатмосферной Луны.

Ночью с Земли прям настолько хуже, чем днём с Луны? И как же непрофессионалы-то тогда "определили бы подделку на раз-два"?

Цитата: polak от 13.09.2019 23:49:41Или просто решили не заморачиваться. И так работы было выше крыши.
Даже не представляю как можно было это сделать. Ну, типа, как "квадратный трехчлен" из известного анекдота)))

А то, этож уму непостижимая задача. "Нарисовать", скажем, туеву хучу "задников" с горами в разных ракурсах и "нафотошопить" с ними тысячи фото-, кино- , телекадров, да так, что до сих пор никто ни малейших расхождений с реальным ландшафтом выявить не может — это у любого "скептика" фигня вопрос, а вот расставить точечьки на чёрном фоне в нужных, хорошо известных(!) местах — "даже не представляю как можно было это сделать".

Цитата: polak от 13.09.2019 23:49:41Насчет секстанта и астролябии написано же, что не поляк изобрел. 

Правда? А я думал Вы всё изобрели.

Цитата: polak от 13.09.2019 23:23:14Во чудак-человек. Как проверить-то? Звезд-то на фотках и роликах нет.

У меня начинают закрадываться подозрения, что вы не прикидываетесь.
Вот с этой фотки мы начали этот разговор. Не будем утверждать, что вы соврали, что этой фотки нет - возможно, просто забыли. Бывает.

Цитата: Liss от 13.09.2019 23:37:44Вот Хогландом она, вероятно, и придумана. Потому что приводится им без ссылки на источник, и помимо него не находится. Хотя, скажем, весь архив New York Times за март 1985 доступен.

И що? Вы полагаете если что то нет на страницах NY Times
то этого и в реальной жизни быть не может?
Не приводит ссылку наверное потому что нет у него в руках
этой ссылки что может быть по многим причинам. Например
пожар, наводнение или трубу прорвало или украли стенограмму
в архивах Конгресса.

Зачем Хогланду это придумывать да еще указывать время и
место? За это могут и судебный иск подать. Тем более этот
советник не имел ввиду что НАСА врет что высаживалось на Луне
а наоборот что врет, нарушает и выкручивается что бы делать
как можно больше и с риском.

Тогда как раз обсуждались рискованные решения по Шаттлу.
Фактически НАСА нагло надуло Конгресс по стоимости и
эффективности всей этой программы.

Нет логики в ваших словах. Не думаю что это что то меняет однако
требуемый вами американский источник у photo_vlad вот он есть!
Требовать обязательно NYT не имеете права.

Цитата: Alexxey от 14.09.2019 00:20:15Какая проблема сделать достоверно расположение звёзд, известное человечеству с древних времён? Вы мне объясните, как с этим, наоборот, можно умудриться налажать?
Ночью с Земли прям настолько хуже, чем днём с Луны? И как же непрофессионалы-то тогда "определили бы подделку на раз-два"?
А то, этож уму непостижимая задача. "Нарисовать", скажем, туеву хучу "задников" с горами в разных ракурсах и "нафотошопить" с ними тысячи фото-, кино- , телекадров, да так, что до сих пор никто ни малейших расхождений с реальным ландшафтом выявить не может — это у любого "скептика" фигня вопрос, а вот расставить точечьки на чёрном фоне в нужных, хорошо известных(!) местах — "даже не представляю как можно было это сделать".

Как жалко, что вы тогда не участвовали в реализации программы. У вас бы все получилось чики-пуки и не подкопаешься.

Цитата: sharp89 от 14.09.2019 00:33:26У меня начинают закрадываться подозрения, что вы не прикидываетесь.
Вот с этой фотки мы начали этот разговор. Не будем утверждать, что вы соврали, что этой фотки нет - возможно, просто забыли. Бывает.

А я просто уверен, что Вы прикидываетесь... только вот кем, не совсем понимаю.
Спокойной ночи и крепкого сна.

Карел Пацнер (Karel Pacner)
Часть главы из книги «Секретная гонка за Луну», (Tajný závod o Měsíc)
Источник: https://inosmi.ru/science/20170430/239249501.html


Цитата.
 Вероятно, в 1967 году советская разведка начала получать секретную информацию о заокеанской ракетной технике и космонавтике. КГБ получил эти данные от журналиста Гвидо Киндта (Guido Kindt). Этот бельгиец со временем стал своим человеком в центрах НАСА, а также американских университетах и государственных лабораториях, добившись положения главного журналиста, специализирующегося на авиации и космонавтике. Киндт создал сеть из нескольких своих знакомых, которые снабжали его секретной научной и технической информацией стратегической важности не только из США, но и других стран НАТО.

 
Западная контрразведка разоблачила шпиона только в мае 1992 года. И хотя не было объявлено, какой именно ущерб он нанес Соединенным Штатам, период, когда он начал свою шпионскую карьеру, подсказывает, что Киндт мог отправлять в Москву уникальные данные, в том числе, о проекте «Аполлон». Интересно, что Киндт не был осужден, а, по всей видимости, договорился с американской или бельгийской контрразведкой о сотрудничестве.
Конец цитаты.


А вот, что Гвидо Киндте писала газета The New York Times в 1992 году
Case of the Adaptable Spy: Agent for Soviets, and Russia, Too
By ROGER COHEN, MAY 12, 1992
https://www.nytimes.com/1992/05/12/world/case-of-the-adaptable-spy-agent-for-soviets-and-russia-too.html
Архивная копия: http://archive.li/ajJGr


Цитаты.
When Mr. Kindt was arrested, four Russians, including two diplomats, were expelled from Belgium. Two weeks later, on April 23, a Belgian electronics engineer, Alain Brienne, was charged in Paris with spying for Russia. French officials said the charge stemmed from the Belgian arrests…
Mr. Kindt has already confessed. His lawyers, Luc Deleu and Auguste Gooris, disclosed that the 57-year-old journalist was cooperating with the state prosecutor.


"He did work for the Soviet Union from 1967," Mr. Gooris said in an interview, "but the importance and degree of secrecy of what he handed over is not clear."…


The Russian newspaper Nezavisimaya Gazeta quoted Yuri Kobaladze, chief of the Press Service of Russia's Foreign Intelligence Service, as saying that "industrial espionage is conducted everywhere and this is considered a perfectly normal thing."…
Details of the spy ring's activity remain sketchy. According to Mr. Kindt's lawyers, he was first contacted by a Soviet official at a conference in 1967, where he was asked if he would write an article for a Soviet aerospace magazine. By the 1970's, Mr. Deleu and Mr. Gooris said, Mr. Kindt was handing over documents on the aerospace industries of NATO countries.
Конец цитат.