Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sergey_64 от 15.09.2019 21:27:11Ни минуты не сомневаясь в Вашей добросовестности, буду благодарен, если точно укажете, где и когда я запостил вот эту Вашу фразу: "которые по звуку от работы двигателя определяли его основные параметры"?

Фиксируем: истинные параметры двигателя аферы под кодовым обозначением "F1", были советской разведке и советским инженерам не известны! Просто жентельменам, или, как здесь говорят, благородным донам, было принято верить на слово :D

Цитата: photo_vlad от 14.09.2019 13:52:20На Луне только один мощный источник света, Солнце

Сколько источников света на этой фотографии с двойной тенью на ранце от шлема?

Сутки прошли, защищатели ничего не защитили. 
Все же очевидно, множественные источники света отражаются от шлема. Множественные источники света дают полутень на походном рукзаке Что тут еще можно обсуждать? 
Очень похоже, защищанцы уже думают больше о том, как им аккуратненько съехать с темы защищанства, и бочком, бочком, чтобы никто не прибил... 

Цитата: Sergey_64 от 15.09.2019 14:04:53Всё гораздо хуже, чем вы думаете. Заговор фактически охватил весь мир.
Директор Бохумской радиообсерватории Хайнц Камински (Германия) подтвердил приём радиосигналов «Аполлона-11» при спуске на поверхность Луны и приём телевизионного сигнала миссии «Аполлон-16».

1. Bochum. A Tribute to Honeysuckle Creek Tracking Station.
https://www.honeysucklecreek.net/other_stations/bochum/index.html\n\n2. Kaminski, H.. Sternwarte Bochum beobachtet US-Apollo-Mondexperimente (нем.) (PDF), Neues von Rohde & Schwarz, Munich: Rohde & Schwarz (October–November 1972), С. 24–27.
http://www.classicbroadcast.de/stories/stories_sternwarte_bochum.pdf 
Шеф всё пропало, гипс снимают...

Вы даже не представляете насколько хуже.
Иначе бы эту немецкую издевательскую дезу постарались бы засунуть куда подальше и забыть как страшный сон.
.
Как этот немец утончённо издевался над напыщенными тупыми американцами.
Идём сюда - http://www.classicbr…bochum.pdf
Это отчёт немца, распространить который американцы имели глупость(ну тупые-же!)
смотрим стр.27 картинка 5.
смотрим и любуемся немецким "радиоперехватом".
Немец даже звёзды нарисовал, как заказывали.

Цитата: ДальнийВ от 16.09.2019 10:29:35Да, шаттл реален.
Но заточен он был на военные задачи с чем я согласен.
И с какого перепуга американцы допустят на ключевой военный объект потенциальных врагов?
А по бумагам, для отчёта перед домохозяйками и восторженными юношами был создан целый список из доверенных лиц, которые
 ни бе ни мэ в этом вопросе.

Давайте-ка Вы теперь без традиционного виляния задом ответите, летали ли нижеперечисленные российские космонавты на шаттлах или нет?
Крикалев С.К. (трижды)
Титов В.Г. (дважды)
Дежуров В.Н. (дважды)
Стрекалов Г.М.
Кондакова Е.В.
Шарипов С.Ш.
Рюмин В.В.
Токарев В.И.
Усачев Ю.В. (дважды)
Маленченко Ю.И.
Моруков Б.В.
Гидзенко Ю.П. 
Лончаков Ю.В.
Тюрин М.В.
Онуфриенко Ю.И.
Корзун В.Г.
Трещев С.Е.
Юрчихин Ф.Н.
Бударин Н.М.

Цитата: Liss от 12.09.2019 15:11:16Прежде чем ляпать не думая, почитали бы про полигон Кируна, про астронавта Кристера Фуглесанга, про шведские спутники (не покупные – Viking, Freja, Astrid и т.д., включая пару спутников Prisma со взаимным маневрированием в 2010 г.).
Но – т.н. скептики не знают историю космонавтики и знать не желают.

С полигона Кируна запускают ракеты по европейской ракетной программе.
Используются бразильские ракеты.
Запуски суборбитальные.
Время микрогравитации - 6 минут.
Короче-летают.... Но низЭнько, ниЗэнько... И недолго... И Швеция здесь примерно в том же ракурсе как и Казахстан к Байконуру...
Собственный спутник имеет море стран... Швеция здесь в компании Бангладеш, Новой Зеландии и стран Африки....
https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0[4]
Космонавтов/астронавтов тоже из многих стран на орбите побывало. В т.ч монгольский, из ЮАР, Бельгии, Швейцарии и тд и тп.
http://astronaut.ru/register/510.htm

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 11:19:01С полигона Кируна запускают ракеты по европейской ракетной программе.
Используются бразильские ракеты.
Запуски суборбитальные.
Время микрогравитации - 6 минут.
Короче-летают.... Но низЭнько, ниЗэнько... И недолго... И Швеция здесь примерно в том же ракурсе как и Казахстан к Байконуру...
Собственный спутник имеет море стран... Швеция здесь в компании Бангладеш, Новой Зеландии и стран Африки....
Космонавтов/астронавтов тоже из многих стран на орбите побывало. В т.ч монгольский, из ЮАР, Бельгии, Швейцарии и тд и тп.

То есть оценить технический уровень Вы неспособны, отделить покупные аппараты от самостоятельно разработанных не в состоянии, и можете только считать в штуках. Понятно.

Цитата: Sergey_64 от 16.09.2019 11:09:25\n\nЖурнал «Sky & Telescope» в февральском выпуске за 1970 год сообщал о визуальных и фотографических наблюдениях корабля «Аполлон-12», в которых участвовали около 300 астрономов-любителей и профессионалов в 20 странах мира (в том числе Франции, Нидерландах, Бельгии, ФРГ и т. д.); корабль наблюдался в точках, совпадающих с его расчётными локальными эфемеридами на участках полёта к Луне и обратно.\n\nOptical Observations of Apollo 12 (англ.) // Sky & Telescope: журнал. — 1970. — February (vol. 39, no. 2). — P. 128—130.

В лучшем для вас случае, американцы запустили в космос пшикалку, которая устраивает вот такое жидко кислородное шоу Спрашивается, зачем такую х*рню вообще делать? Каждый грамм на счету, а они целую кучу неиспользованного окислителя везут, чтобы потом запузырить в космос? 
А худшем случае, это просто еще одни благородные доны, которым принято верить на слово... 
Вы переоцениваете благородство донов на американских оккупированных территориях. Были доны, да все вышли... Gone Don, как говорят. ;)

Цитата: moonnow от 15.09.2019 22:01:01Ролик здесь называется "Аполлон15 - Лунные горы". Но, если присмотреться, вид Земли очень похож (оценочное мнение) на изображение из телетрансляции А11 на 178 часу полета https://youtu.be/qmH8p0f8tBM. В это время "астронавты" должны были были быть на полпути к Земле.

Очень похоже...
А попробуйте размыть изображение, цвета подобрать...
Или пусть народ на форуме поиграется, кто уже овладел этими навыками.

Цитата: Sergey_64 от 16.09.2019 11:59:16Изучайте, вникайте. Корень учения горек.

Гагарин, Титов, Николаев, Терешкова, по счастью эти люди не имеют никакого отношения к фейковым полетам американцев в голливудскую Луну. Не тащите их больше в эту тему. 

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 11:42:53Нет. Непонятно восхищение именно "хорошими мужЫками" из Швеции. А не, например, Монголии или Бангладеш, Казахстана, ЮАР... 
Почему не восхищаетесь космическими аппаратами России, до которых шведским...ну очень далеко...
Китаем, Кореей,Японией, которые САМИ выводят ракетами собственного производства собственные спутники...
Там мужЫки ...нехорошие?....

Из вышеперечисленных у Монголии и Бангладеш самостоятельных космических разработок нет, у Казахстана спутники покупные, и только ЮАР отметилась чем-то самостоятельным.
И вопрос был не о восхищении, а о конкретном человеке. Не хотите – не читайте. 
По части же шведских мужиков – Ваш интеллектуальный и моральный уровень давно не является секретом для сообщества. Несвядомы же в буквальном переводе означает "незнающий", верно?

Цитата: Poltos от 16.09.2019 10:26:27Вы только подтвердили мое и ДальнегоВ утверждение, флаг ставился в течение часа-полутора от начала первого лунотоптания

Не лгите. По вашим утверждениям, флаг ставился "сразу после прилунения", "первым делом":

Цитата: Poltos от 12.09.2019 12:27:38На всех кадрах с апупеи всегда первым делом лунавты вылезают из курятника и впендюривают флаг.

Цитата: ДальнийВ от 15.09.2019 13:23:10Нет, нет... по легенде НАСА, флаг ставится сразу после прилунения а не после покатушек, ибо это пошло и политически неграмотно.

Или это не ваши утверждения? Может это ДядяВася их подделал?
Нет, никто не подделывал. Просто вы постоянно врёте и изворачиваетесь. И опровергаете самолично придуманные "лохенды". Потому, что их опровергать легко - они неизменно бестолковые.
А полегенденаса™ всё логично. "Сразу после прилунения", "первым делом", собирались "аварийные образцы" (до А-15), выполнялись чисто технические мероприятия (осмотр LM, разворачивание телекамеры и остронаправленной антенны, вскрытие отсеков MESA и ALSEP), первоочередные мероприятия научной программы: съёмка первых панорам, установка ловушки солнечного ветра в ранних миссиях (для обеспечения наибольшего времени экспозиции), в поздних - разворачивание УФ-телескопа и гравиметра. Ну и конечно же - распаковка и опробование LRV, поскольку от него зависела вся основная программа. Вторая очередь - разворачивание ALSEP в полном объёме. И только потом, и только "по обстоятельствам" - установка флага и прочие "протокольные" мероприятия.
И Вы постоянно палитесь, пытаясь "перекладывать с больной головы на здоровую":

Цитата: Poltos от 12.09.2019 12:27:38Пытаясь отмазать апупейцев от одних нестыковок, защищанцы только сочиняют новые

Абсолютное отзеркаливание. И это далеко не единственный пример.

Цитата: Poltos от 16.09.2019 10:26:27Почему у Аполлона 15 что-то пошло не так?

"Не так" пошло бурение. Возникли проблемы. в-основном, с извлечением буровых колонок. Отставание от графика превысило два часа. Точнее сказать - график был сломан полностью и корректировался "по ходу". Кроме того, у Скотта обнаружился перерасход кислорода. Хьюстон приказал завершить EVA сразу после разворачивания ALSEP. Собственно, и в EVA-2 установка флага была под вопросом. Выход задержался из-за сбора разлившейся воды, снова возникли проблемы с бурением. Кассеты с цветной плёнкой закончились, а с флагом фотографироваться полагалось именно в цвете. Но на этот раз Хьюстон настоял на установке флага с тем, чтобы EVA-3 полностью посвятить геологическим изысканиям, как основной цели этой экспедиции.
Кстати, в А-16 флаг установили тоже не совсем по плану. Посадка LM задержалась на 6 часов из-за проблем в системе управления CSM. Пришлось корректировать график и принимать меры к экономии электроэнергии. Флаг установил Янг довольно буднично - в ходе выгрузки оборудования ALSEP.

Цитата: Poltos от 16.09.2019 11:00:01Сутки прошли, защищатели ничего не защитили.

Потому, что "защищатели" существуют только в вашем воспалённом воображении...

Цитата: Poltos от 16.09.2019 11:00:01Все же очевидно, множественные источники света отражаются от шлема. Множественные источники света дают полутень на походном рукзаке

А здесь не отражаются. А полутень есть. Как так?

Цитата: Poltos от 16.09.2019 11:00:01Что тут еще можно обсуждать? 
Очень похоже, защищанцы уже думают больше о том, как им аккуратненько съехать с темы защищанства, и бочком, бочком, чтобы никто не прибил...

Обсуждать действительно нечего. Формулируйте законченный тезис, обосновывайте его - появится предмет обсуждения.
Вы так ещё и не поняли, что этот форум к системе бесплатного образования не относится?
Вам всё расскажут, не переживайте. Только - за что-то. Например, "за посмеяться"...

Цитата: Vist от 16.09.2019 12:59:44Не лгите. По вашим утверждениям, флаг ставился "сразу после прилунения", "первым делом":\n\nИли это не ваши утверждения? Может это ДядяВася их подделал?
Нет, никто не подделывал. Просто вы постоянно врёте и изворачиваетесь. И опровергаете самолично придуманные "лохенды". Потому, что их опровергать легко - они неизменно бестолковые.

Опять ёрничаете, троллите, передергиваете, цепляетесь к словам. Флаг ставился в начале лунотоптания, это медицинский факт, вами же подтвержеденный)) Уж точно он втыкался до того, как куда-то ехать! Не затуманивайте очевидное, не играйте в наперсточки, здесь собрались люди, которые на это не ведутся. 

Цитата: Vist от 16.09.2019 12:59:44
"Не так" пошло бурение. Возникли проблемы. в-основном, с извлечением буровых колонок. Отставание от графика превысило два часа. Точнее сказать - график был сломан полностью и корректировался "по ходу". Кроме того, у Скотта обнаружился перерасход кислорода. Хьюстон приказал завершить EVA сразу после разворачивания ALSEP.

Забыли упомянуть, что по лохенде, они в первом же лунотопании прыгнули в ровер и весело укатили аж на несколько километров! На кого рассчитан ваш текст, на верующих в лунотоптание, которые ни ухом ни рылом, иначе не были бы верующими?
В полном соответствии с тезисами Старого, защищатели не могут свести концы с концами в лоханде НАСА

Цитата: Liss от 16.09.2019 13:22:43Детсад – это уровень Вашей компетенции. 
Отказ от ответа зафиксирован. Ожидаемо.
Для справки: у страны без собственного носителя может быть космическая программа, более основательная, чем другой страны, у которой носитель есть.

Поясню доступнее. 
Было бы странно, если бы "научный журналист" , десятками лет занимающийся около космическими темами, знал "по верхам" меньше человека, никогда не интересовавшимся темой и интересующийся именно Лунной Аферой не более как полгода как.
С другой стороны , любой техник из упомянутой вами шведской программы знает о ней в десятки раз больше вас.
С третьей стороны. Много ли вы знаете о пролетных клистронах и короткозамкнутых плунжерах? От то-то и оно...
Детсад...
А у Зеленого кота, со "спутником" , но без денег и ракеты - программа основательная? А у школьников с наноспутниками????
Ерунда какая, запульнуть на орбиту, в самом-то деле...

Цитата: Vist от 16.09.2019 13:23:30Потому, что "защищатели" существуют только в вашем воспалённом воображении...

А здесь не отражаются. А полутень есть. Как так?

Обсуждать действительно нечего. Формулируйте законченный тезис, обосновывайте его - появится предмет обсуждения.
Вы так ещё и не поняли, что этот форум к системе бесплатного образования не относится?
Вам всё расскажут, не переживайте. Только - за что-то. Например, "за посмеяться"...

Блик не отражался в камеру, поэтому видно его не было, что здесь непонятного? Тезис давно сформулирован, кадр снят на съемочной площадке, где использовались множественные осветительные приборы. Полутень надежная улика, это доказывающая. 
Вы понимаете это и сами. Вам только и остается, что смеяться без причины (признак сами знаете чего ), видно, думаете, что фальшивый смех придает вам убедительности)))

Цитата: moonnow от 15.09.2019 22:38:25Ну, если у кого-нибудь возникнет желание к очередному "юбилею" найти съемки взлета с Луны в разрешении HD, то к работе можно приступать уже сейчас. Исходный материал с подходящим субсолярным азимутом имеется в наличии. Невооруженным глазом различий в тенях не заметно.

Т.е. "идеальность/замечательность" определили на глаз. А если сопоставлять дату/время съёмок из ЛМ и камерами LRO? то

Снимок	Дата/время	Лунация, сут.	Разность
A14	06 Feb 1971 18:48:42	10,83
LROC M162426054	11 Jun 2011 10:06:26	9,54	1,29
A15	02 Aug 1971 17:11:24	11,33
LROC M175252641	06 Nov 2011 21:02:53	11,05	0,28
A16	24 Apr 1972 01:25:48	10,2
LROC M129187331	22 May 2010 17:07:46	8,67	1,53
A17	14 Dec 1972 22:54:37	9,1
LROC M129086118	21 May 2010 13:00:53	7,5	1,6

Об "идеальности" можно с натяжкой говорить для А15 (всего чуть меньше 7 часов разница времени лунных суток). Для остальных разница 30-40 часов. Если по теням на глаз незаметна разница в 5.5% лунных суток в одну сторону (А17), логично, что примерно столько же Вы не заметите и в другую. Учтём, что снимки Вы брали только утренние (иначе с нулевым slew angle их больше), тогда "неидеальность" совпадения покрывает > 40% первой половины лунного дня.

И что же тут невероятного? Кстати, учитывая, что: общее поле зрения левой/правой камер LROC составляет 5,7°, а места высадки на отобранных Вами снимках попадали в разные части этого поля, — можно было рассмотреть и те снимки, где Slew angle до 2-3°. Вполне вероятно попались бы и более точные совпадения, как по положению ЛРО над местом высадки, так и по времени лунных суток.

Цитата: moonnow от 15.09.2019 22:38:25Пост недавно дополнил наглядными картинками.

Отсюда копипастили?

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 13:30:22Было бы странно, если бы "научный журналист" , десятками лет занимающийся около космическими темами, знал "по верхам" меньше человека, никогда не интересовавшимся темой и интересующийся именно Лунной Аферой не более как полгода как.
С другой стороны , любой техник из упомянутой вами шведской программы знает о ней в десятки раз больше вас.
С третьей стороны. Много ли вы знаете о пролетных клистронах и короткозамкнутых плунжерах? От то-то и оно...
Детсад...
А у Зеленого кота, со "спутником" , но без денег и ракеты - программа основательная? А у школьников с наноспутниками????
Ерунда какая, запульнуть на орбиту, в самом-то деле...

Что ж Вас так мотает-то? То по делу, то о Зеленом Коте, не к ночи будь помянут.
Да, о пролетных клистронах и короткозамкнутых плунжерах я не знаю ничего. Верю, что Вы хорошо знакомы с этими устройствами. 
И границы своей компетентности в принципе понимаете: "Это я знаю профессионально, это смежные области, в них целом разбираюсь, а вот тут уже не знаю почти ничего".
И тем не менее бросаетесь судить о вещах, о которых знаете меньше, чем даже я. То есть даже верхов не знаете.
В частности, не понимаете, что уровень страны определяется функционалом, сложностью, работоспособностью и надежностью ее космических аппаратов, а не ракет. Запуск купить нынче не проблема. 
Вы российский "Канопус-В" с белорусской камерой помните? На чьей он базе был сделан (комп, система управления)? На британской, от SSTL. Страны без носителя, у которой фирма SSTL – родоначальник современного направления микроспутников в мире.
А у Северной Кореи носитель есть, да. А хотя бы микроскопический результат работы двух ее спутников Вам известен?

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:25:11Опять ёрничаете, троллите, передергиваете, цепляетесь к словам.

Всего лишь - хочу, чтобы вы отвечали за свои слова. Чрезмерное требование?

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:25:11Флаг ставился в начале лунотоптания, это медицинский факт, вами же подтвержеденный

Вы лучше знаете, что я подтверждаю, чем я сам? Не слишком ли Вы самонадеянны?
Я русским по белому изложил после чего устанавливался флаг. Повторить? Сколько раз? Ну, для надёжности, чтобы Вы таки усвоили, что не "сразу после прилунения" и не "первым делом"... Я повторю, мне не жалко...

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:25:11Уж точно он втыкался до того, как куда-то ехать! Не затуманивайте очевидное, не играйте в наперсточки, здесь собрались люди, которые на это не ведутся.

Я вижу среди собравшихся, по крайней мере двоих, предпочитающих придумывать собственные "лохенды", с тем, чтобы героически тут же их и опровергнуть. А тема-то - предполагает опровержение "легендынаса™". "Нестыковочка"...

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:25:11Забыли упомянуть, что по лохенде, они в первом же лунотопании прыгнули в ровер и весело укатили аж на несколько километров!

Не лгите. Всё я упомянул:

Цитата"Аполлон-15". В EVA-1, по полётному времени: 119:39:17 - 126:11:59, распаковали LRV и ALSEP, совершили первую поездку.

В j-миссиях основная часть научной программы была завязана на ровер. Абсолютно логичным было его первоочередное опробование. Если бы он не поехал, времени хватило бы на установку забора из флагов .

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:25:11На кого рассчитан ваш текст, на верующих в лунотоптание, которые ни ухом ни рылом, иначе не были бы верующими?
В полном соответствии с тезисами Старого, защищатели не могут свести концы с концами в лоханде НАСА

В "легенденаса™" Вы неспособны найти ни единого противоречия или нестыковки. Поэтому вынуждены придумывать свои собственные "лохенды". Потому, что "ни ухом ни рылом", в полном соответствии...

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:32:01Блик не отражался в камеру, поэтому видно его не было, что здесь непонятного?

Почему не отражался? Почему в единственном числе? Они же там "множественные" по Вашей "лохенде?

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:32:01Тезис давно сформулирован, кадр снят на съемочной площадке, где использовались множественные осветительные приборы. Полутень надежная улика, это доказывающая.

Факт, имеющий более одного логического объяснения не может быть уликой. На его основе возможно только составить версии. А версии нужно доказывать. Что Вам явно не под силу...

Цитата: Poltos от 16.09.2019 13:32:01Вам только и остается, что смеяться без причины (признак сами знаете чего ), видно, думаете, что фальшивый смех придает вам убедительности)))

Здоровый смех, как известно, продлевает жизнь. За что я Вам безгранично благодарен. Вы только не останавливайтесь, но помните - с каждым повтором Ваши лулзы становятся всё менее смешными...

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 14:14:54Так верно сформулировал?

Не вполне

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 14:14:54Ок. Уговорили. Зафиксируем.
Шведская Космическая программа. По вашим указаниям 
- космодром, запускающий бразильские суборбитальные ракеты в рамках европейской космической программы

Также европейские всех сортов, американские, канадские... Временами даже с российской аппаратурой, Денис Ефремов не даст соврать.

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 14:14:54- астронавт, 1 штук
- спутники, сложнее чем у Северной Кореи и Зеленого кота.

Лень Вам все-таки учиться Шведская пара малых спутников Prisma (Mango+Tango) осуществила в 2012-2013 гг. программу орбитальной инспекции, то есть взаимного маневрирования с расхождениями и сближениями до предельно малых дистанций. Если бы Вы спросили, кто еще такое делал, то я бы назвал следующий ряд космических держав в порядке приоритета: Япония, Британия, США, Китай, Швеция, Россия.

Цитата: Несвядомы от 16.09.2019 14:14:54- собственные ракеты-носители отсутствуют

Точно так.

Цитата: ДальнийВ от 16.09.2019 10:29:35Да, шаттл реален.
Но заточен он был на военные задачи с чем я согласен.
Вот для ознакомления  с любопытной точкой зрения (утащено с БФ)
Цитата: Visitor от 12 Сентябрь 2019, 21:03:22
Очередная лапша на уши.
Шаттлы разрабатывались одновременно со шпионами КиХоулами. Отсюда и их габариты. Доставка, обслуживание (главное) и снятие с орбиты при нужде. КН были столь дороги, что шаттлы при них были чем-то вроде ширпотреба. Бюджет ВВС и ЦРУ. Бураны из-за этих КН тоже такими же шаттлами получились, ± 10 см.

Так вот, ни одного КиХоула ни один шаттл на орбиту так и не вывел. Что там у них не тянуло – это не интересно, это как обычно, а вот советские специалисты подсчитали по открытым источникам, что первые 100 запусков (минус 6 военных) имели полезную нагрузку в среднем 40% от заявленной.
На КН 11-10, 11, 12 и 14 (1992, 1995, 1996 и 2005) ставилось оборудование для обслуживания КиХоулов шаттлами (Блок 3), но уже на КН 11-13, 15, 16 (2001, 2011, 2015, Блок 4) это оборудование было удалено. То бишь, начиная с 2000-х шаттлам подписали капут как не оправдавшим ожидания. Излишне говорить, что Air Force, CIA или национальное управление военно-космической разведки США (NRO) интересовали какие-то такие космические дали, каких мы раньше не видали.
Все эти коммерческие подсчёты липа чистой воды – если бы шаттлы работали на военных так, как это и планировалось ещё в далёком 1967-м, то никакие затраты не имели бы никакого значения. Но так как ожидания не оправдались, то шаттлам вояки сказали «на хер с пляжа». А насатым предложили покупать билеты на «Союзы».
П.С.
И с какого перепуга американцы допустят на ключевой военный объект потенциальных врагов?
А по бумагам, для отчёта перед домохозяйками и восторженными юношами был создан целый список из доверенных лиц, которые
 ни бе ни мэ в этом вопросе.

Интересно. И в общем вполне и логично. Все эти разговоры
о том что стоимость вывода 1 кг на Шаттле неожиданно
оказалась выше в чуть не на порядок по сравнению с тем
что в начале планировалось это конечно типичное
американское вранье для налогоплательщиков. Поэтому
все с самого начала делалось для военных естественно с
целью нарушения ядерного баланса в свою пользу, но что
то пошло не так.