Были или нет американцы на Луне?

Цитата: перегрев от 23.11.2019 11:33:35Кто бы сомневался! Но давайте будем честны перед публикой – Вы просто не в состоянии их объяснить. Вы несмотря на заявленную Вами "блистательную" карьеру главного конструктора всегда старательно избегаете любых технических подробностей
....

Т.е., Вы изделие с рабочим напряжением 27В максимум проверяли на электобезопасность?

О, пошло-поехало. Изначально это было изделие для "долговременных орбитальных станций". Позже его запустили в "мелокосерийное производство"... Я полагаю вместе с "долговременными орбитальными станциями..."
Кроме одного. Необходимости герметизации привода. Нужно быть очень крупнокалиберным идиотом, что бы на коленке, что-то там герметизировать вместо того, что бы сразу использовать изделие в нужном варианте исполнения. Во взрывобезопасном и искрозащищенным, буде возникнет такая потребность. А искробезопасность в кислородной среде вообще обеспечивается без всякой герметизации. Просто применением материалов которые невозможно поджечь энергией возникшей искры. И не надо ничего герметизировать 
Всем разрешено. Можете приступать 

Технические подробности обсуждать здесь не имеет смысла, не по теме. Да и нафиг не надо лично мне по многим причинам. Если вам нужно для подтверждения скан паспорта, трудовой книжки и ссылку на патенты тех лет, то не дождетесь)))) Не все АС переведены в патенты, но 23 штуки через яндекс без проблем. Свидетельства на промобразец нет, а вывешивать скан лично для Вас мне без надобности. По электробезопасности все просто, тут секрета нет. Изделие было в блочном исполнении. Всего три блока. Привод со жгутом, блок стабилизации под бортовую сеть и блок питания и стабилизации на 220 в. Последний блок использовался в наземном варианте от обычной бытовой сети для тренировок экипажа и других целей, возможно более массового применения. Но в "массы" не пошел))), поэтому вознаграждение за промобразец было более чем скромное. Даже не помню точно... где-то 200-300 руб. на рыло.
Ну да ладно... Топите уж лучше за шероховатость Ф-1. Пароли и явки оставим за скобками

Цитата: photo_vlad от 23.11.2019 11:33:24Это враньё, а не свидетельство, оно давно разобрано.
Это фейк.

Кем разобрано? Тобою что ли? Ну давай свидетельство, кто ловил макет в Бискае. С ФИО и что он там делал.  

Цитата: photo_vlad от 23.11.2019 11:29:52Ты сам-то понял, что здесь протарахтел, неугомоненький?
О том и речь, что лунная афера состоялась только благодаря подмашке СССР в виде страстно желающего руководства дружить с Америкой во что было не стало. Сто раз тебе это уже разжёвывали и в головёшку твою запихнуть пытались.

Где было непримиримое противостояние двух систем?
Да вот где: Могли ли непримиримые враги договориться «по Луне»?

Пропаганда о жесточайшем противостоянии была для внутреннего употребления - чтобы советским и американскими народами удобнее было управлять.
Потому лунная афера и не была развенчана со стороны СССР.

Это называется бла-бла-бла без единого подтверждения.  Фото с выпиванием чего-то на официальном прием не доказывает факт сговора по афере. Я тебе могу Путина найти улыбающегося и пьющего с кем угодно из западных лидеров.  Какой сговор он с ними мутит? 
Видишь ли, научный блогер, некий тайный сговор с США надо чем-то подтверждать.  Хоть какими-то доками или свидетельствами. Это тоже научный метод. Когда высказываешь гипотезу, то нужно ссылаться не на свои предположения а на  факты.  При этом про Холодную войну есть масса научной литературы и доков, в том числе профильных спецов из МИДа, КГБ, из высшего и среднего звена СССР и т.д. А тут приходит некий конспиролух типа Мухина или Попова и разом переворачивает всю новейшую историю.  Вообще ничем не подкрепляя.

Цитата: OlegK от 23.11.2019 13:08:22Это называется бла-бла-бла без единого подтверждения.  Фото с выпиванием чего-то на официальном прием не доказывает факт сговора по афере. Я тебе могу Путина найти улыбающегося и пьющего с кем угодно из западных лидеров.  Какой сговор он с ними мутит? 
Видишь ли, научный блогер, некий тайный сговор с США надо чем-то подтверждать.  Хоть какими-то доками или свидетельствами. Это тоже научный метод. Когда высказываешь гипотезу, то нужно ссылаться не на свои предположения а на  факты.  При этом про Холодную войну есть масса научной литературы и доков, в том числе профильных спецов из МИДа, КГБ, из высшего и среднего звена СССР и т.д. А тут приходит некий конспиролух типа Мухина или Попова и разом переворачивает всю новейшую историю.  Вообще ничем не подкрепляя.

Конечно. Это обязательно и неукоснительно документально подтверждаем.
Вот этим документом например сговор СCCР и США по фальсификации
программы Союз-Аполлон ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕН.

Цитата: polak от 23.11.2019 13:09:44Во блин! Дался Вам этот Аркаша. Похоже спите и видите его как наяву. Давно бы уже встретились и перетерли все за рюмкой чая без групп поддержки

Да никому он не упирался, потому что никто и звать никак.  Просто скептики его писанину объявляют разоблачением аферы, а она, писанина,строится на амовских данных.  Из этого следует непонятка почему этого не видят сов. спецы, которые имели гораздо бОльшую компетентность и доступ к материалам. Поэтому скептики просто вынуждены рисовать конструкции про "подписки" и "приказы из ЦК". В это еще можно как-то поверить в 70-е годы, но, пардон, не после развала СССР.  

Цитата: pmg от 23.11.2019 13:14:54Конечно. Это обязательно и неукоснительно документально подтверждаем.
Вот этим документом например сговор СCCР и США по фальсификации
программы Союз-Аполлон ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕН.

Это только если заранее вставать на точку зрения конспирологии.  Но в нее никак не вписываются деятельность КОКОМ, поправка Джексона-Векика, бойкот Олимпиады в Москве, противостояние в Афгане  и т.д и т.п. А это уже факты. 

Цитата: polak от 23.11.2019 13:09:44Во блин! Дался Вам этот Аркаша. Похоже спите и видите его как наяву. Давно бы уже встретились и перетерли все за рюмкой чая без групп поддержки

Добрый день всем.
Тут камерады, в космической ветке, выложили ссылку на вышедший журнал. Там и про первую лунную ракету есть. Почитайте, мы в то время явно американцев опережали.
Рассекречено: Хронника лунной ракеты.
_
С уважением

Цитата: OlegK от 23.11.2019 13:19:37Это только если заранее вставать на точку зрения конспирологии.  Но в нее никак не вписываются деятельность КОКОМ, поправка Джексона-Векика, бойкот Олимпиады в Москве, противостояние в Афгане  и т.д и т.п. А это уже факты.

Ниже часть текста взято тут
[quote]После посадки"Союза", интерес к полету начал быстро снижаться; казалось, что уже почти никому не было дела до того, что там, на орбите продолжали делать астронавты. Наши политики от космонавтики стали посмеиваться над"НАСАвскими"стратегами и хвастаться своей прозорливостью.
В день посадки корабля"Аполлон", по приглашению Бушуева, мы приехали в ЦУП, когда в Москве уже наступил вечер. Помню, что сначала мне не очень хотелось"мозолить глаза", сидя без дела на балконе главного зала на виду у большого начальства. Да и техническая информация в Москву почти не поступала. К тому же американский корабль был настолько отработанным, его капсула столько раз возвращалась на Землю от далекой Луны, входя в атмосферу Земли со второй космической скоростью, что, казалось, ничто неожиданного не могло случиться в этом последнем полете"Аполлона"под № 18. По информации, которую мы получили в тот поздний вечер, все, вроде бы, так и было. Раньше нам практически не приходилось наблюдать посадки американских кораблей в"живом эфире", поэтому мы не обратили особого внимание на то, что эвакуация астронавтов из приводнившейся капсулы на борт авианосца затянулась. Бушуев от лица всей нашей ЭПАСовской команды поздравил Ланни с успешным завершением полета. В тот вечер мы так и не узнали, какие драматические события происходили в капсуле"Аполлона"при спуске, во время развертывания парашютов и при приводнении.
Совершенно неожиданная информация стала доходить до нас позднее — скупо, по кусочкам.
То, что произошло на самом деле, еще раз сурово напомнило о том, насколько не рутинным является полет в космос и в первую очередь при возвращении с орбиты, на этом самом напряженном участке полета. Это — не общие слова.
Вот что доложили на послеполетном разборе,"бриффинге"командир корабля Том Стаффорд и пилот командного модуля Вэнс Бранд о том, как проходил этот драматический спуск. Сначала все шло нормально: астронавты правильно сориентировали корабль, включили двигатель, который отработал положенное время для"схода"с орбиты, после чего отсеки разделились, и капсула, войдя в атмосферу, постепенно затормозилась. На высоте около 10 километров, экипаж должен был инициировать автоматическое управление операциями, развертывание парашютов. Здесь?то и случилось непредвиденное. Вся история говорит о чем?то более сложном, чем о случайном недосмотре, одиночной ошибке пилота.
Астронавты объяснили это так: Стаффорд вслух читал инструкцию, в соответствие с которой Бранд шаг за шагом проводил переключения управляющих тумблеров. По их словам из?за шума в кабине (от движения капсулы в атмосфере и срабатывания реактивных двигателей РСУ) то ли пилот не расслышал, то ли командир пропустил важнейший пункт инструкции. На высоте 30 тысяч футов требовалось переключить два тумблера:"ELS AUTO"и"ELS LOGIC"[ELS (Earth landing system) - наземная система посадки]. Как раз эти?то две важнейшие команды выданы не были. Из?за этой ошибки автоматическая программа не запустилась, в результате, верхняя крышка капсулы не отстрелилась, а парашюты, естественно, не стали вводиться. Не ощутив рывков и не наблюдая парашюты через иллюминаторы, экипаж осознал неладное. Тогда пилот включил два других,"запасных"тумблера, выдав команды, которые при номинальной,"штатной"процедуре вырабатывались автоматически (AUTO), в"соответствии с принятой логикой"(LOGIC) - это уже по нашей терминологии. После выдачи резервных команд крышка, наконец, отстрелилась, и парашюты ввелись на высоте только двух с половиной километров. Однако главные неприятности оказались впереди. Неожиданно кабина начала наполняться токсичными газами. Дело в том, что реактивные двигатели продолжали включаться,"стараясь"погасить естественное раскачивание капсулы на парашютах, а этого вовсе не требовалось, наоборот оказалось смертельно опасным. Продукты неполного сгорания"азотных компонентов"в набегавшем воздушном потоке стали засасываться внутрь кабины через"дыхательный"клапан, который к этому времени открылся. Подобный клапан погубил наших космонавтов в июне 1971 года, правда, тогда при совершенно других обстоятельствах и на гораздо большой высоте.

Цитата: Протеин от 23.11.2019 13:28:15Ниже часть текста взято тут

Спс, я читал Сыромятникова.  Но я у него ни пол-слова не видел ничего о "сговоре", как и о том, что ЭПАС была фальшивкой. И приведенная цитата этого совершенно не доказывает. В космических полетах случалась масса ЧП, вплоть до трупов.   

Цитата: OlegK от 23.11.2019 13:17:35"подписки" и "приказы из ЦК". В это еще можно как-то поверить в 70-е годы, но, пардон, не после развала СССР.

1. А что, разве не существовало подписок о неразглашении?
2. Разве не существовало странных приказов из ЦК, связанных с аполлонианой? См историю Чумикана, например: ссылка
3. И что же такое кардинально изменилось после распада СССР в некоторых особых деликатных отношениях российской политической элиты с Западом?


.
Твоя демагогия не работает среди компетентных в этих вопросах людей, Олежка.
Шёл бы ты со своими дешёвыми манипуляшечками на ЯП.
Среди тамошней школоты ты авторитет )))

Цитата: photo_vlad от 23.11.2019 13:35:481. А что, разве не существовало подписок о неразглашении?
2. Разве не существовало странных приказов из ЦК, связанных с аполлонианой? См историю Чумикана, например: ссылка
3. И что же такое кардинально изменилось после распада СССР в отношениях российской политической элиты с Западом?

Твоя демагогия не работает среди компетентных в этих вопросах людей, Олежка.
Шёл бы ты со своими дешёвыми манипуляшечками на ЯП.
Среди тамошней школоты ты авторитет )))

Подписки существовали, но многие из них уехали "за давностью лет" и в связи с распадом СССР.  Закончились уже санкции и ответственность за нарушение.  Речь у нас  не про элиту, которая содержит деньги в США.  Сколько млрд долларов там было у тех же Чертока и Феоктистова? Почему ничего нет про "сговор" в абсолютно подцензурных дневниках "в стол" у Каманина?  При СССР их опубликовать не смогли бы ни в каком виде, т.к. там много чего про наше космическое руководство и тех же космонавтов. 
ЗЫ. У кого демагогия - гляди в зеркало. 

Цитата: OlegK от 23.11.2019 13:33:57Спс, я читал Сыромятникова.  Но я у него ни пол-слова не видел ничего о "сговоре", как и о том, что ЭПАС была фальшивкой. И приведенная цитата этого совершенно не доказывает. В космических полетах случалась масса ЧП, вплоть до трупов.

Я не про, что был сговор в ЭПАС.
Если читать внимательно, то проскальзывает мысль, с каким трудом американцам далась эта программа.
А как же легко все прошло с полетами на Луну?
С уважением

Цитата: photo_vlad от 23.11.2019 13:35:48См историю Чумикана, например: ссылка

Ну прочитал блог про Чумикан. Могу согласиться, что фактов, доказывающих его наблюдение непосредственного спасения астронавтов А-13 нет.  Держи пирожок. И что далее?  Ничего странного я больше не вижу.  Наши предложили помощь - амы отказались.  Без их согласия никакие спасательные работы проводиться не могли.  Именно поэтому на корабль был стоп-приказ из Москвы.  Все дальнейшие словоблудия в твоем посту ниочем.   

Цитата: OlegK от 23.11.2019 13:19:37Это только если заранее вставать на точку зрения конспирологии.  Но в нее никак не вписываются деятельность КОКОМ, поправка Джексона-Векика, бойкот Олимпиады в Москве, противостояние в Афгане  и т.д и т.п. А это уже факты.

Заранее на эту точку зрения не вставал. Вынужден был сделать это совсем недавно.
Более того мне эта точка зрения, что СССР непосредственно и прямо участвовал в
позорной фальсификации программы Аполлон до сих пор крайне неприятна. Однако
факты упрямая вещь...

А "Коком, поправка Джексона-Векика, бойкот Олимпиады в Москве, противостояние
в Афгане  и т.д и т.п." вполне во все это отлично вписываются. Пожалуй даже
дополняют друг друга, создают трехмерную картину во всех цветах и красках
реальных а не выдуманных международных отношений между Россией
и Западом.

Цитата: Протеин от 23.11.2019 13:57:27Я не про, что был сговор в ЭПАС.
Если читать внимательно, то проскальзывает мысль, с каким трудом американцам далась эта программа.
А как же легко все прошло с полетами на Луну?
С уважением

Как же это "легко" с полетом на Луну, если даже экипаж первого Аполлона сгорел при тренировках, а Аполлон-13 только чудом отполз (это сами американцы признают) ? 

Цитата: pmg от 23.11.2019 14:01:43Заранее на эту точку зрения не вставал. Вынужден был сделать это совсем недавно.
Более того мне эта точка зрения, что СССР непосредственно и прямо участвовал в
позорной фальсификации программы Аполлон до сих пор крайне неприятна. Однако
факты упрямая вещь...
А "Коком, поправка Джексона-Векика, бойкот Олимпиады в Москве, противостояние
в Афгане  и т.д и т.п." вполне во все это отлично вписываются. Пожалуй даже
дополняют друг друга, создают трехмерную картину во всех цветах и красках
реальных а не выдуманных международных отношений между Россией
и Западом.

Ну а какие факты в пользу аферы? Кадиллак Брежневу? Так ему их кто только не дарил.  И английская королева, Вилли Бранд, и японцы, и даже итальянская компартия.  Что поимел СССР за аферу, давайте по списку. 

Цитата: OlegK от 23.11.2019 10:16:42Вообще "научный метод", про который тут трубят скептики, предполагает прежде всего объективный подход.  Любое упоминание про "мурзилки", "пендотоптания", "астроолухи" и проч.  означает заранее предвзятое отношение и напрочь убирает из анализа и критики какую либо "научность".

Браво.Попробуйте донести это до своих коллег по цеху перегрева, техника и других. Любое упоминание про "опровергов", "Аркашу" Велюрова, "конспиролухов" и прочая - как там? А, "означает заранее предвзятое отношение и напрочь убирает из анализа и критики какую либо "научность".(с)OlegK

Цитата: OlegK от 23.11.2019 14:04:39Ну а какие факты в пользу аферы? Кадиллак Брежневу? Так ему их кто только не дарил.  И английская королева, Вилли Бранд, и японцы, и даже итальянская компартия.  Что поимел СССР за аферу, давайте по списку.

Факт прямо доказывающий сговор на данный момент есть один.
И я его только что приводил в очередной раз. Повторить?

Этого одного бесспорного факта доказывающего сговор вполне
достаточно для любого  разумного и не предвзятого человека.
Все остальное вышеупомянутое вами это косвенные доказательства.
Но они тоже играют определенную роль на фоне главного, того
что Аполлон вообще не тормозился в атмосфере с космической
скоростью а значит и не летал и не стыковался. Все что нам
показали по ТВ в 75г это такой же Голливуд как и все американские
высадки на Луне.

Цитата: OlegK от 23.11.2019 14:00:36Ну прочитал блог про Чумикан. Могу согласиться, что фактов, доказывающих его наблюдение непосредственного спасения астронавтов А-13 нет.  Держи пирожок. И что далее?  Ничего странного я больше не вижу.  Наши предложили помощь - амы отказались.  Без их согласия никакие спасательные работы проводиться не могли.  Именно поэтому на корабль был стоп-приказ из Москвы.

Олег, зачем ты под глупенького косишь? Или не косишь?
Ты про спасение погибающих на водах слышал?
Разрешение на это вообще-то не спрашивают - поскольку речь идет о жизнях людей.

На согласие американцев тогда наплевали и погнали их троллить! )

Цитата"16.04.1970 г. в газетах была опубликована телеграмма Председателя Правительства СССР А.Н.Косыгина президенту США Р.Никсону. А.Н.Косыгин сообщил, что Правительство СССР сделает все возможное для оказания помощи в поиске и спасении экипажа «Аполлона-13» после его возвращения на Землю, если такая помощь потребуется. Н.П.Каманин, помощник Главкома ВВС по космосу, распорядился подготовить к работе все средства поиска космических кораблей. Советское правительство дало указание военным и гражданским организациям СССР в случае необходимости принять все меры по оказанию содействия в спасении американских астронавтов. К месту посадки пошли теплоходы «Академик Рыкачёв», «Новомосковск», траулер 8452 и КИК «Чумикан».

https://photo-vlad.livejournal.com/110929.html

Косыгин в одностороннем порядке уведомил Америку, что "Чумикан" и другие советские суда будут выдвинуты с целью оказания спасения терпящим бедствие на водах в район приводнения Аполлона-13 официально, по решению советского правительства - и выдвинул.
У американцев на выдвижение судов в район приводнения А-13 разрешения не спрашивали )
И пошли спасать! 

Два важнейших для понимания ситуации факта:

Нумеро уно: 1. Американцы в лице самого президента Никсона отказались от помощи Советского Союза в спасении Аполлона-13. 
Нумеро дуо: 2. Чумикан, наплевав на это, всё равно продолжал идти к объявленному месту посадки, тролля американцев угрозой своего кране нежелательного присутствия при спектакле с выбросом КК Аполлон из самолёта для имитации прибытия его из космоса.

Далее:

ЦитатаПочему же американцы, для которых было важно каждое независимое подтверждение факта полётов Аполлонов в космос, сами отказались и от помощи и от возможности получить своего главного арбитра в лунной гонке, СССР в качестве свидетеля реального осуществления программы Аполлон? Почему? Причина отказа была более чем важная. Она была принципиальная.
...

Обратите внимание на весьма характерную деталь всей этой истории: как только появляется гипотетическая возможность публично зафиксировать шулерские манипуляции с имитацией полётов Аполлонов, то есть схватить жулика прилюдно за руку, в дело целенаправленно вмешивается советское руководство и не даёт это осуществить. Как вариант, не даёт команду на осуществление такого слежения (У меня есть ещё подобные истории). Но тем временем скрытно провело операцию по вылову имитатора командного модуля Аполлона-13 после старта ракеты Сатурн-5. Зачем же советское руководство действовало во второй части этой же операции «Схвати лунного жулика за руку» уже в интересах американских лунных жуликов? Зачем тогда вообще оборудованный Чумикан оказался вблизи  района посадки Аполлонов в тихом океане накануне полёта А-13 и затем ему публично была дана команда Косыгиным спасать Аполлон? Причём даже не по дипломатическим каналам, хотя со времён Карибского кризиса у Кремля и Белого Дома была установлена особая прямая линия телефонной связи, а через СМИ — то есть с громкой оглаской своих намерений на весь мир. Причём дважды, второй раз после официального отказа от помощи? Это был такой троллинг американцев? Кнут под видом пряника, в последний момент властной рукой Москвы отведённый в сторону? Здесь уже присутствуют явные признаки политической игры. Причём игры особенной, на нервах. Этот эпизод подтверждает мою версию о том, что особые договорённости по продаже Луны выторговывались Советским Союзом не сразу, а постепенно, с расстановкой, обстоятельно. Этим же объясняется странный застой того же периода в советской пилотируемой лунной программе, закончившийся её закрытием в итоге.

Остановила Чумикан рука Москвы в 50 минутах хода до расчётной точки. Это приблизительно за 22 км по его ТТХ. Что же можно было оттуда увидеть глазами? (Приказа включать аппаратуру слежения не было) А увидеть можно было с капитанского мостика Чумикана ровную линию морского горизонта на водной глади. С высоты 25 метров горизонт виднеется на расстоянии около 18 км. А расчётная точка прибытия находилась ещё на 4-5 км дальше, далеко за горизонтом.

В очередной раз мы убеждаемся, что все доказательства реальности программы полётов на Луну со стороны СССР именно такие — языком деланные. И больше ничем. Никогда ни одним проверенным на подлинность официальным документом они так и ни разу не были подтверждёны. Такая их общая характерная особенность, этих советских аполлонских «доказательств».

https://photo-vlad.livejournal.com/110929.html

Цитата: OlegK от 23.11.2019 14:04:39Ну а какие факты в пользу аферы? Кадиллак Брежневу? Так ему их кто только не дарил.  И английская королева, Вилли Бранд, и японцы, и даже итальянская компартия.  Что поимел СССР за аферу, давайте по списку.

От ни единого испытания лунных астраблей в реальных условиях и закрытие изучения Луны на десятилетия, включая готовый луноход для обратной стороны, до нуля лунных камней в СССР и земных "метеоритов с Луны". Мешают признать это лишь квазирелигиознык верования отдельных уп...рямых единиц из населения. Чем больше илолошки пыжутся и рожают один пук, тем красноречивее американская лунная импотенция