Были или нет американцы на Луне?

Цитата: photo_vlad от 02.01.2020 14:16:00А как же тогда лунонавты сажали свои пепелацы полностью погружёнными в поднятую пыль, по их заявлениям?
Как вы смеете им не верить?

Это ваши фантазии. Не погружёнными, а раздувающими массы пыли. В разные стороны от себя.  

Цитата: Vick от 02.01.2020 17:47:25Это ваши фантазии. Не погружёнными, а раздувающими массы пыли. В разные стороны от себя.

Вот точно так же на многочисленных видео астронавты разбрасывали массы пыли. В разные стороны от себя. Но при этом умудрились оставить чОткие следы, отлили так сказать себя в граните цементе на века.

Цитата: sharp89 от 02.01.2020 17:42:22Ну так и зачем вы эти глупости вбрасываете, если оказывается, что вам не интересно их обсуждать?

Это вы так думаете, а я думаю совершенно по другому. А именно что
это один из бесспорных фактов но фоне множества других,
доказывающих фальсификацию программы Аполлон. Обсуждать это
с вами  кто огульно объявляет факты глупостями только время
впустую терять. Поэтому  да с вами мне совершенно неинтересно
это обсуждать.

Цитата: михайло потапыч от 02.01.2020 17:52:37Вот точно так же на многочисленных видео астронавты разбрасывали массы пыли. В разные стороны от себя. Но при этом умудрились оставить чОткие следы, отлили так сказать себя в граните цементе на века.

И что вас смущает? Следы, оставленные последними, всегда чёткие. А затоптанные следы вызывают дикий баттхёрт у всяких pmg. Вы понимаете, как это происходит? Объясните своему соратнику.  

Цитата: pmg от 02.01.2020 18:23:40Это вы так думаете, а я думаю совершенно по другому. А именно что
это один из бесспорных фактов но фоне множества других,
доказывающих фальсификацию программы Аполлон. Обсуждать это
с вами  кто огульно объявляет факты глупостями только время
впустую терять. Поэтому  да с вами мне совершенно неинтересно
это обсуждать.

Что-то вы давненько олейником не трясли. Всего вытрясли? А ведь вы с ним так же носились годами, вместо того, чтобы разуть глаза. 
Всё, что вы несёте – глупости. 

Цитата: Vick от 02.01.2020 18:57:47Что-то вы давненько олейником не трясли. Всего вытрясли? А ведь вы с ним так же носились годами, вместо того, чтобы разуть глаза. 
Всё, что вы несёте – глупости.

И опять соврали. Не далее как 2 дня назад упоминал Олейника.

https://glav.su/foru…age5492591

Цитата: pmg от 02.01.2020 18:23:40Это вы так думаете, а я думаю совершенно по другому. А именно что
это один из бесспорных фактов но фоне множества других,
доказывающих фальсификацию программы Аполлон. Обсуждать это
с вами  кто огульно объявляет факты глупостями только время
впустую терять. Поэтому  да с вами мне совершенно неинтересно
это обсуждать.

Так факт-то в чем? Два фото с разных точек, разумеется передний план разный. Что курили те, кто решил, что он должен быть одинаков?

Цитата: Alexxey от 01.01.2020 22:57:19А главное — тем, что ч/б серия была снята под конец EVA-2, а цветная — в начале EVA-3, после всех подготовительных операций и перед выездом. Как следы постепенно затаптывались астронавтами, сменяющими друг-друга у флага, можно проследить по фотографиям, если просмотреть их все, а не ограничиваться пальцесосанием на парочке из них. Есть также запись ТВ-трансляции, которая приходится как раз на момент второй "фотосессии", и где процесс виден ещё нагляднее. И (спойлер) именно кусок этой ТВ-трансляции — любимый ролик ДальнегоВ с "развевающимся" флагом.

https://youtu.be/ymwE1sNm82Y
.
Ну да, ну-да... вас послушать - флаг стоит как вкопанный.
А посмотреть своими глазами - флаг через некоторое время, после пробежки астронавта, начинает колыхаться .
П.С.
Пишите ещё!
Глядишь - какой нибудь ленивый вам и поверит.

Цитата: ДальнийВ от 03.01.2020 10:24:05https://youtu.be/ymwE1sNm82Y
.
Ну да, ну-да... вас послушать - флаг стоит как вкопанный.

Не надо меня слушать, тем более, что я такого не утверждал, это Вы привираете. Достаточно послушать Вас, который в кои-то веки взялся что-то посчитать, да сам себя своим расчётом и закопал. Так что, будете доводить свой расчёт до конца, или результат Вас и так слишком пугает?

Когда же, наконец, "снова" высадятся на Луну?

В связи со вступлением в новое десятилетие обещаний "вернуться" на Луну, хочу попросить всех высказать своё мнение насчёт сроков этой высадки.
Особо отмечу, что желательны именно обоснованные мнения, с анализом текущей ситуации в отношении подготовки грядущей высадки людей на Луне.

Как долго ждать высадки, например, американцев на Луне? (В каком году?)
Особенно, если все технологии потеряны, специалисты бодро перетекли низкокипящей жидкостью в банковскую сферу деятельности, не успев даже добраться до технической, а сами финансы перетекли в госдолг США?

Лунный ждун ждёт обещанного повторения научно-технического чуда уже не первый раз и не первый десяток лет. Сколько же можно ещё ждать??




Да, я же первым и отвечу:

Ни в каком. Я при своей жизни повторения того, что пока ещё невозможно (и не было возможно), не жду.
И не верю во Второе пришествие Аполлония на Луну, потому что не вижу для этого хоть сколько-нибудь серьёзных оснований, кроме пустого пиара. 

Цитата: sharp89 от 02.01.2020 23:59:02Так факт-то в чем? Два фото с разных точек, разумеется передний план разный. Что курили те, кто решил, что он должен быть одинаков?

Пожалуйста. Точка съемки на более позднем цветном фото находится на том
же примерно расстоянии от флага с небольшим, вероятно порядка около метра
смещением налево. Это видно из расположения реперных точек и линий. А
фактов подделки несколько а не один.

Во первых за период отдыха что астронавты провели в ЛМ перед флагом
полностью исчезли следы ровера причем не один и не два все 4 трека.
Случайно затоптать такое количество протяженных следов ровера невозможно.

Сделать это целенаправлено можно однако при этом обязательно
останутся следы ног затаптывающих, которых нет во многих местах где
были следы ровера. А вместо них кое где где были следы ровера виден
нетронутый реголит без следов ровера и ног.

И это еще не все. Вместе со следами ровера исчезли и следы астронавтов.
Все до одного. Можно с уверенностью сказать что перед флагом нет ни
одного следа на фото слева, который бы пережил их отдых в ЛМ и остался
бы на фото справа.

Но и это еще не все. На фото слева имеются две заметные ямы - по центру
у нижнего среза кадра и вторая ближе к флагу. Вторая никак не могла уйти из
кадра при смещении точки съемки. Однако ее нет. Сама она не могла исчезнуть.
поэтому очевидно кто то ее закопал.

Поэтому можно с уверенностью сказать что ландшафт перед флагом на этих
двух фото зачем то создавался два раза полностью заново, с нуля и поэтому
не имеет ничего общего.

Но и это еще не все. Можно заметить большое угловое смещение горы изображенной
на заднике относительно ЛМ, которая по легенде расположена на расстоянии нескольких
км. Это смещение удаленной горы даже больше углового смещения флага и ровера
относительно того же ЛМ расположенного на расстоянии нескольких метров от флага
и ровера.

Все это совершенно очевидные каждому объективному наблюдателю бесспорные
признаки подделки на этих двух фото. Больше накосячить с подделками можно
было только разгуливая в одних трусах перед камерой.

Вы однако назвали эти очевидные факты глупостями что означает вашу полную
необъективность, нежелание разбираться и не совсем понятные мотивы оправдать
аферистов НАСА любыми средствами. Поэтому я вас дисквалифицировал пожизненно.
Ваши мнения по обсуждаемым здесь вопросам меня больше не интересует в
принципе ни в каком виде. Думайте что угодно мне на это наплевать.

Цитата: pmg от 03.01.2020 12:29:42
Пожалуйста. Точка съемки на более позднем цветном фото находится на том
же примерно расстоянии от флага с небольшим, вероятно порядка около метра
смещением налево. Это видно из расположения реперных точек и линий.

Но и это еще не все. Можно заметить большое угловое смещение горы изображенной
на заднике относительно ЛМ, которая по легенде расположена на расстоянии нескольких
км. Это смещение удаленной горы даже больше углового смещения флага и ровера
относительно того же ЛМ расположенного на расстоянии нескольких метров от флага
и ровера.

Вот же ж умеет человек смотреть на фотографии и видеть не то, что на них есть
Даже на этих мелких картиночках, обрезанных относительно оригиналов (левая – сверху, слева, справа, и что особенно важно, снизу; правая сверху и слева), ясно видно, что справа и антенна на ровере, и верхушка лунного модуля больше выступают над краем горы. Уже это железно доказывает любому школьнику, а не то что д.ф.-м.н., что правая (цветная) фотография сделана с существенно меньшего расстояния. 
Собственно, передний план от левой отрезали именно для того, чтобы это меньше бросалось в глаза.
Оригиналы, если что, – https://catalog.archives.gov/id/16705607 и https://catalog.archives.gov/id/16706785 . Посмотрите, коллега, или будете опять в обвинителей Галилея играть?

Цитата: Liss от 03.01.2020 15:35:48Вот же ж умеет человек смотреть на фотографии и видеть не то, что на них есть
Даже на этих мелких картиночках, обрезанных относительно оригиналов (левая – сверху, слева, справа, и что особенно важно, снизу; правая сверху и слева), ясно видно, что справа и антенна на ровере, и верхушка лунного модуля больше выступают над краем горы. Уже это железно доказывает любому школьнику, а не то что д.ф.-м.н., что правая (цветная) фотография сделана с существенно меньшего расстояния. 
Собственно, передний план от левой отрезали именно для того, чтобы это меньше бросалось в глаза.
Оригиналы, если что, – https://catalog.archives.gov/id/16705607 и https://catalog.archives.gov/id/16706785 . Посмотрите, коллега, или будете опять в обвинителей Галилея играть?

Итак вам пришлось вернуться к обсуждению этой пары снимков, о не той которая
вам так понравилась для подмены темы но никого не заинтересовала. Сочувствую.
Вторая серия похоже будет называться ничего не вижу ни чего не слышу. Да и
пожалуйста, хоть 100 порций. 100 раз уже это видели.

Однако опять у вас вышла одна пустая болтовня и откровенная ложь. Вы что
серьезно полагаете что я не посмотрел эти кадры в их оригинальном виде на
официальном сайте НАСА? Не надо никого считать дурее себя уважаемый.
Тем более и что и оснований у вас никаких. Я даже выставлял эти фото здесь
со ссылкой на сайт НАСА а не на это неизвестно что. Я бы вообще мог
послать вас с этим сайтом на том основании что это не официальный сайт
НАСА и соответственно кто угодно мог там что угодно выкладывать. Но не буду
потом что и эти ничем мне не мешают.

Однако на этих фото пропорции расстояний между реперными точками почти не
изменены и линии уровней тоже отлично сохранены. Это значит что место
расположения камеры по расстоянию до флага почти не изменилось если не
считать небольшой, около метра сдвиг влево и некоторое небольшое изменение
фокусного расстояния и соответственно угла зрения оптики объектива. Но все это
НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРИЗНАКИ ПОДДЕЛКИ. Вот ведь в чем у вас проблема.
Ну совершенно никак не влияет. Т.е. вообще никак не влияет на скандальный факт
произвольного исчезновения и появления объектов фотосъемки, т.е. следов
ровера и астронавтов на грунте перед флагом или огромный сдвиг горы
нарисованной на заднике? Все это там, опубликовано и никуда уже не денется.

Цитата: pmg от 03.01.2020 17:02:10Это значит что место
расположения камеры по расстоянию до флага почти не изменилось если не
считать небольшой, около метра сдвиг влево и некоторое небольшое изменение
фокусного расстояния и соответственно угла зрения оптики объектива.

Это тупо неверно. На цветном снимке камера значительно ближе к флагу и роверу, поэтому последний сильнее выступает над склоном горы. Сдвиг точки зрения влево действительно маскирует этот процесс, но разобраться возможно.



Так как никто не ответил еще, позволил себе отредактировать сообщение. Совместил кадры 11866 и 12447 по контуру далекой горы. Для этого повернул оригинал 12447 на 2.2° против часовой стрелки и наложил на 11866, масштаб не изменял. 
Невооруженным глазом видно, что на цветном снимке фотограф стоит ближе к флагу и роверу. Если в числах, то к флагу – в 1.17 раза (соотношение высот древка), к роверу – в 1.12 раза (соотношение ширин зонтичной антенны).

Цитата: pmg от 03.01.2020 17:02:10Но все это
НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ПРИЗНАКИ ПОДДЕЛКИ. Вот ведь в чем у вас проблема.
Ну совершенно никак не влияет. Т.е. вообще никак не влияет на скандальный факт
произвольного исчезновения и появления объектов фотосъемки, т.е. следов
ровера и астронавтов на грунте перед флагом или огромный сдвиг горы
нарисованной на заднике?

Часть объектов не может не исчезнуть, если фотограф подошел намного ближе и сместился в сторону. Видимость оставшихся в кадре не может не измениться в зависимости от ракурса и освещенности. Но поскольку Вам очень важно не признать ни одного случая наглой подделки "доказательств аферы" из Вашей знаменитой коллекции, то Вы, разумеется, зажмуритесь еще сильнее и продолжите отрицать очевидное. Муха с восемью лапами превыше всего.

Цитата: Liss от 03.01.2020 17:58:08Это тупо неверно. На цветном снимке камера значительно ближе к флагу и роверу, поэтому последний сильнее выступает над склоном горы. Очевидно, не только лишь всякий д.ф.-м.н. может это понять.\n\nЧасть объектов не может не исчезнуть, если фотограф подошел намного ближе и сместился в сторону. Видимость оставшихся в кадре не может не измениться в зависимости от ракурса и освещенности. Но поскольку Вам очень важно не признать ни одного случая наглой подделки "доказательств аферы" из Вашей знаменитой коллекции, то Вы, разумеется, зажмуритесь еще сильнее и продолжите отрицать очевидное. Муха с восемью лапами превыше всего.

Ваш напыщенный пафос выгладит особенно смешно на фоне куклы, застывшей у флага с военным приветствием.
Размытый задник тоже признавать не желаете?

Цитата: Vick от 02.01.2020 17:47:25Это ваши фантазии. Не погружёнными, а раздувающими массы пыли. В разные стороны от себя.

Да ну? )
Давайте проверим, чьи это фантазии:

ЦитатаКонрад решил перелететь через аппарат «Сервейер-3» и посадить лунный модуль у противоположного края кратера, в котором стоял аппарат. Конрад наблюдал местность через иллюминатор, а Бин в это время считывал вслух показания приборов. На высоте примерно 90 метров струя двигателя начала поднимать облако пыли с поверхности Луны, затем поднятая пыль почти скрыла поверхность и, в результате, Конрад посадил кабину ближе к краю кратера, чем намеревался.

Чуть в кратер не нырнули, во как!
Это потому что прилунялись практически вслепую в облаке пыли, которое стало подниматься ещё на высоте 90 метров.
Это описание 2-го подвига Геракла лунных мюнхгаузенов, лжемиссии "Аполлон-12".

Исходные данные:
- высота 90 метров
- стало подниматься облако пыли
- поднятая пыль почти скрыла поверхность
- чуть не преставились лунному Аллаху, сев в густом облаке пыли на краю кратера

Так написано в лунном Евангелии от НАСА.
А кто не верит, того неверующего ватника от церкви св. Аполлония отлучат и поклоны ему на форумах бить запретят, не нарывайтесь на гнев Аполлоньев!

Иллюстрация пылеоблачного казуса аполлонуса:



Отсюда: Шариков истинно свидетельствует о полётах на Луну

Цитата: photo_vlad от 03.01.2020 19:03:04Исходные данные:
- высота 90 метров
- стало подниматься облако пыли
- поднятая пыль почти скрыла поверхность
- чуть не преставились лунному Аллаху, сев в густом облаке пыли на краю кратера

Так написано в лунном Евангелии от НАСА.

Чисто для порядку.
Цитату про 300 футов защитники и опроверги когда-то заимствовали из русскоязычной Вики. В англоязычной такой нет, потому что русская Вики в этой части ссылается на обобщающую работу Д.Ю.Гольдовского. Впрочем, цитату с тех пор кто-то подправил:

ЦитатаКонрад решил перелететь через аппарат «Сервейер-3» и посадить лунный модуль у противоположного края кратера, в котором стоял аппарат. Конрад наблюдал местность через иллюминатор, а Бин в это время считывал вслух показания приборов. На высоте примерно 40 метров (чуть больше 130 футов) струя двигателя начала поднимать облако пыли с поверхности Луны, затем поднятая пыль почти скрыла поверхность, и в результате Конрад посадил модуль ближе к краю кратера, чем намеревался.

Так что никакого Евангелия не существует; если угодно, его текст пока еще обсуждается и редактируется.
Откуда взято 300 футов? Так помнил сам Конрад – в ALSJ отражены его слова:

ЦитатаConrad, from the 1969 Technical Debrief - "As soon as I got the vehicle stopped in horizontal velocity at 300 feet, we picked up a tremendous amount of dust - much more than I had expected... But we had dust from - I think I called it around 300 feet.

Тут же замечено, что на самом деле горизонтальную скорость он погасил к высоте 220 футов, а не 300:

Цитата(figure 4-12 (redrafted by Thomas Schwagmeier) from the Apollo 12 Mission Report indicates that he stopped almost all of his forward motion at about 220 feet)

Более того, на высоте 300 футов Конрад ничего о пыли не говорил. В стенограмме первое упоминание о пыли относится к высоте между 180 и 130 футами, а второе – к отметке 50 футов:

Цитата110:31:31 Bean: 190 feet. Come on down. 180 feet; 9 percent (fuel remaining). You're looking good. Going to get some dust before long. 130 feet; 124 feet, Pete. 
110:32:04 Bean: 50 feet, coming down; watch for the dust.

Поэтому-то в Вики теперь и значится 40 метров.
У Шунейко эти реплики переведены так:

Цитата58 м, снижаемся, 55 м, 9%, идете хорошо, поднимается пыль. 40 м, 38 м...
15.25 м, снижаемся, ожидайте пыль.

 
Что еще хуже, перевод негодный. Никак не может быть сначала "поднимается пыль", а потом "ожидайте пыль". На самом деле going to get some dust before long означает "скоро будет пыль", а watch for the dust – "внимательнее с пылью".
Мораль-1: при посадке A12 пыль поднялась гораздо ближе к поверхности, чем 90 метров и даже чем 40 метров.
Мораль-2: только первоисточники и только на языке оригинала, если не хотите, чтобы Вам задурили голову.
Примечание: ALSJ приравнивается к оригиналу, так как основан на оригинальной стенограмме и прокомментирован астронавтами.

Цитата: Liss от 03.01.2020 19:43:24Чисто для порядку.
Цитату про 300 футов защитники и опроверги когда-то заимствовали из русскоязычной Вики. В англоязычной такой нет, потому что русская Вики в этой части ссылается на обобщающую работу Д.Ю.Гольдовского. Впрочем, цитату с тех пор кто-то подправил:\n\nТак что никакого Евангелия не существует; если угодно, его текст пока еще обсуждается и редактируется.
Откуда взято 300 футов? Так помнил сам Конрад – в ALSJ отражены его слова:

Тут же замечено, что на самом деле горизонтальную скорость он погасил к высоте 220 футов, а не 300:

Более того, на высоте 300 футов Конрад ничего о пыли не говорил. В стенограмме первое упоминание о пыли относится к высоте между 180 и 130 футами, а второе – к отметке 50 футов:

Поэтому-то в Вики теперь и значится 40 метров.
У Шунейко эти реплики переведены так:\n\n 
Что еще хуже, перевод негодный. Никак не может быть сначала "поднимается пыль", а потом "ожидайте пыль". На самом деле going to get some dust before long означает "скоро будет пыль", а watch for the dust – "внимательнее с пылью".
Мораль-1: при посадке A12 пыль поднялась гораздо ближе к поверхности, чем 90 метров и даже чем 40 метров.
Мораль-2: только первоисточники и только на языке оригинала, если не хотите, чтобы Вам задурили голову.
Примечание: ALSJ приравнивается к оригиналу, так как основан на оригинальной стенограмме и прокомментирован астронавтами.

Так вздымалась пыль при посадке или нет?

Цитата: Liss от 03.01.2020 19:43:24Чисто для порядку.

Чиста канкретна:
- Пыль есть?
Есть. Без базара есть, сам лунный апостол Конрад свидетель пыли!

ЦитатаЦитата: Liss от 03.01.2020 20:43:24

Поэтому-то в Вики теперь и значится 40 метров.
У Шунейко эти реплики переведены так:
"58 м, снижаемся, 55 м, 9%, идете хорошо, поднимается пыль. 40 м, 38 м...
15.25 м, снижаемся, ожидайте пыль."
Что еще хуже, перевод негодный.

Подумаешь, новость - перевод негодный ))
Я уже давно говорил, что у тракториста Шунейко негодно всё в том его талмуде (Лисов подтверждает) и поэтому каждому правоверному аполлоноверующему надо его книжку взять и...
Ну, вы догадались, что с ней сделать )

Мораль - пофигу как лживые НАСАвские "оригиналы", так и фуфловые шунейки )
И там и там - пыль!

Цитата: Pаssаt от 03.01.2020 20:09:41Сложно не заметить одну особенность, подавляющее большинство "скептиков" в отличие от "насафилов" по английски не умеют...

Подумаешь, какая печаль.
Тут насафилитики на родном языке что читают, не понимают ))