Были или нет американцы на Луне?

Цитата: sharp89 от 24.01.2020 14:12:49

Скрытый текст

У фотонного звездолета вполне конкретные противоречия с уровнем нынешнего технического развития, каждое из которых можно выразить цифрами.

У программы Аполлон таких противоречий нет, зато есть имхования опровергателей.

Цитата: Liss от 24.01.2020 15:12:081. Что было доступно, с тем и увязали.
2. А похрен.
Из факта лоцирования всех пяти УО следует, что ориентация всех их благоприятна для наблюдений с Земли.
Я могу строить гипотезы, как это было достигнуто для Л2. Могу не строить. Долетим – увидим. Или документы всплывут.
Для науки (теория и практика лазерной локации, теория движения Земли, Луны и планет, фундаментальная физика) этот вопрос неинтересен. Науке интересно время прохождения сигнала от Земли до конкретного "зеркальца" на Луне и обратно, измеренное с высокой точностью.

Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 03:52:30.
К примеру - американцы заявили (и предъявили) фотографии сделанные с их слов в открытом космосе на незащищённую плёночную кино и фотоаппаратуру. 
Однако больше никто и никогда не смог повторить этот американский технический подвиг.
.

Цитата: sharp89 от 24.01.2020 21:43:26Плоскоземельцы вон тоже только и делают, что противоречия в "теории" шарообразной Земли находят. И неважно, насколько обоснованные или нет, сам факт что кому-то почудились какие-то противоречия, говорит о том, что информация о шарообразной Земле неполная и искаженная - так по вашей "формальной логике" получается?

Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 03:52:30Американцы заявили что в лунном скафандре они использовали замечательную герметичную молнию. Надёжность которой была доказана "художественными" выступлениями с падениями бегом и прыжками на Луне(с их слов).
Однако, после программы Аполлон такой прекрасный атрибут, как герметичная молния, исчез с просторов космоса навечно.
И больше никто и никогда в Мире не смог воссоздать такую замечательную вещь, как герметичная молния для открытого космоса.

Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 04:39:20А вот это в точку!
А ну как с кем несчастный случай приключится?
Или заболеет?

Цитата: Sergey_64 от 25.01.2020 07:24:02Врёте коллега.
Цитата
Кроме того, сам космонавт (Леонов А. А.) вел съемку специальной кинокамерой С-97.
Источник: 12 минут во Вселенной. Как проходил первый выход человека в открытый космос, ТАСС, 11 октября 2019 года, https://tass.ru/info/6989809

Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 10:26:29Конечно Леонов вёл съёмку в космосе специальной камерой С-97.
Да вот только защитник лунной аферы умолчал одну ма-а-а-аленькую деталь, эта камера была в герметичном корпусе.
То есть съёмка велась на камеру защищённую от негативного воздействия температуры и вакуума.
О чём скептики здесь и говорили.

Вот такие вот у нас здесь водятся, очень горячие, но ничего не знающие верующие. 
П.С.
И так повторим  вопрос -  кто кроме американцев, умудрился в открытом космосе удачно снимать на простую незащищённую плёночную кино и фотоаппаратуру?

Цитата: pmg от 24.01.2020 16:33:22Формально в суде да. У нас тут однако неформальный форум и свободное
обсуждение по интересам со своими законами и стандартами.

Вы правы не очень хочу.

Нет уверен что экспертизы в случае честного и профессионального
подхода покажут что фото подделаны.

Нет есть официально зафиксированные показания самих участников
"высадки", которые доказывают аферу. Для меня это аргумент. Один
из аргументов.

Есть и другие в том числе и такие какие никогда не опровергнет ни
одна экспертиза в мире - отсутствие лиц астронавтов на "лунных"
фото НАСА.

Цитата: Luddit от 25.01.2020 10:01:56А кстати. Эта примечательная липкая лунная пыль. И молния на скафандре. Мне кажется, что даже у нормально сделанных скафандров, где элемент, обеспечивающий герметичность, находится между двумя молниями, начнутся неиллюзорные проблемы при наличии мелкой пыли.

Цитата: Будимир от 25.01.2020 10:35:31Как мне кажется, тут должно быть важное дополнение: снимал несколько часов и в условиях вездесущей мелкой заряженной пыли. Негерметичным аппаратом. На орбите всё-таки пыли нет в принципе. А мунопокорители падали в пыль, а потом этими руками перезаряжали аппарат, трогали его и при этом механизм нигде ни разу и не заклинил. И следов пыли на плёнке не видно. Неплохо было бы посмотреть кадры на плёнку откуда-нибудь из пустыни

Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 04:13:37Вся беда в том что этим "зеркальцем",  применительно  к американским УО и УО Л-2, является лунная поверхность.
И УО Л-2 из за неправильной установки, по уровню отражённого сигнала совпадает с  уровнем отражения от мест где по легенде расположены американские УО.
А вот УО Л-1 из за аномально высокого отражения не вписывался в эту идиллическую картинку лоцирования, поэтому его искусственно и "потеряли". То есть попросту игнорировали.
Если поискать по форуму, то здесь уже сравнивалось число отражённых фотонов в зависимости от энергии импульса лоцирующего лазера.
Так вот число вернувшихся фотонов как при советском лоцировании лунной поверхности без УО(1965год), практически равно числу вернувшихся фотонов при американском современном лоцировании американских УО и УО Л-2.
Однако уровень вернувшихся фотонов при наличии УО должен быть на 1-2 порядка больше. (смотрим работы Кокурина и Фоллера)
То есть, американское лоцирование никаких повышенных уровней вернувшихся сигналов не регистрировало.
Что свидетельствует об отсутствии американских УО на поверхности Луны.

Цитата: sharp89 от 24.01.2020 22:58:44Назвать себя таковыми еще не означает ими в действительности являться.

Цитата: sign от 25.01.2020 07:17:47Нет, не модно, а естественно.
А вот если человек на самом деле хочет что-то узнать, то он идёт и учится.
Познаёт соответствующий предмет. А не выдаёт свои фантазии за реальность.

Цитата: михайло потапыч от 25.01.2020 10:49:10Кроме лиц ещё много чего не показали.
Например все эти перестыковки лунного корабля по пути на Луну.
Надевание и снятие скафандров.
Выход из курятника и заход обратно в курятник.
Посадка на лунную арбу и сход с неё.
Стыковка на лунной орбите.
А ведь это всё ужасно уникальные моменты, которые никто и никогда не делал.

Цитата: Liss от 21.01.2020 15:07:57Вот отсюда и вопрос: существуют ли наблюдения Л2 за время его работы, а если нет, то почему, и как на самом деле он был ориентирован (если был) в последние минуты перед отключением.

Цитата: Liss от 25.01.2020 12:24:42Кто-то еще не понял, что является сигналом и что шумом при измерениях дальности до Луны с использованием лазерных отражателей?

Цитата: Liss от 25.01.2020 12:03:57Никого не волнует, как дело было... Вынужден отвечать сам себе: да, существуют уже за две первые ночи, в январе и феврале 1973. В частности, имеется французско-американо-советская публикация за апрель 1973:
Analyse des premiers échos laser obtenus sur le réflecteur de Luna 21
Abalakin V.K., Calame O., Orszag A., Kokurin Iu.L., Mulholland J., Silverberg E.C.
Academie des Sciences (Paris), Comptes Rendus, Serie B - Sciences Physiques, vol. 276, no. 15, Apr. 9, 1973, p. 673-676.

Скрытый текст

Un effort, soutenu de cooperation internationale vient de mettre en valeur de recents developpements de la recherche spatiale et ainsi a perrnis les premieres observations d’un signal laser provenant du reflecteur portee par le vehicule Lunokhod 2, depose sur la Lune par la sonde spatiale Luna 21. A l’heure actuelle, deux observatoires, l’un en Crimee et l’autre a Fort-Davis, Texas, sont en etat de proceder a de telles mesures. L’equipement d’un troisieme, celui du Pic du Midi, est en cours de transformation, principalcment par l’installation d’un nouveau laser. En raison de la valeur negative de la declinaison lunaire et des mauvaises conditions atmospheriques, en cette epoque de l’annee, le premier de ces observatoires etait moins bien situe pour effectuer des mesures a la premiere periode favorable. C’est pourquoi l’acquisition de signaux reflechis n’a pu etre obtenue qu’avec le telescope de 2,7 m de I’Universite du Texas, a l’observatoire Mc Donald, peu de temps apres l’apparition de la nuit lunaire sur le site d’atterrissage.
Le programme international de telemetrie lunaire, qui a ete mis en oeuvre depuis trois ans et demi, est destine a fournir des informations fondamentales pour l’etude du mouvement lunaire, la physique  nterne de la Lune, et aussi celle de la Terre, en particulier le mouvement du pole et les deplacements des plaques. Quatre reflecteurs ont deja ete deposes sur la surface lunaire en des lieux largement separes. L’existence de plusieurs reflecteurs pourra permettre de separer les parametres concernarit le mouvement orbital de la Lune de ceux relatifs a son mouvement de rotation. De la meme maniere, les mesures faites a partir de plusieurs stations de telemetrie permettent la separation entre mouvements de la Lune et phcnomenes geophysiques. La haute valeur scientifique de ce programme mondial d’observations, a conduit a accroitre les contacts entre scientifiques travaillant dans divers pays. Ces relations sont progressivement devenues institutionnelles. Ainsi, l’accord entre le C. N. E. S. et Intercosmos a eu pour resultat le depot de deux panneaux de reflecteurs, construits en France, par les vehicules spatiaux sovietiques Luna 17 et Luna 21. De meme, les coordonnees nominales du dernier reflecteur out ete communiquees, par Intercosmos, a tous les observatoires concernes, peu de temps apres l’atterrissage, le 16 janvier 1973.
Ces coordonnees ont alors ete utilisees pour calculer les previsions necessaires aux operations de telemetrie. Les modeles employes pour ces previsions etaient bases, a l’ob'servatoire Mc Donald, sur l’ephemeride numerique LE 16 (1) et la theorie de la libration physique d’Eekhardt (2). I.e point.age du telescope a ete effectue, a partir des coordonnees nominales, dans le systeme orthographique de Arthur (3), la distance radiale adoptee etant celle des cartes ACIC (4). Les incertitudes, de toutes origines, relatives aux previsions etaient estimees etre de l’ordre de ± 6 km, sur la Lune. Pour cette raison, les derivees partielles du temps de trajet par rapport aux trois coordonnees du reflecteur ont ete calculees pour faciliter le processus d’acquisition.
A l’observatoire de Crimee, la distance au reflecteur a ete calculee a partir de Improved Lunar Ephemeris (j = 2 selon la 4e commission de l’U. A. I.) et de la libration physique selon (5) et (6).
Les coordonnees equatoriales topocentriques de Lunakhod 2 et des crateres de reference ont ete evaluees par la methode decrite en (7) en utilisant les altitudes de Gavrilov [(8), (9)]. La conversion de ces coordonnees equatoriales topocentriques en coordonnees rectilignes dans le plan focal du telescope a ete eflectuee sur la base de (10).
Le systeme de Mc Donald utilisait remission d’un laser a rubis emettant des impulsions de 3 J, d’une duree de 4 ns toutes les 3 s.
Le systeme de Crimee est constitue d’un telescope de 2,60 m et d’un laser a rubis, emettant des impulsions de 2,5 J, d’une duree de 10 ns, toutes les 3 s.
Les deux systemes ont ete deceits en detail [(11), (12)].
Partant de la distance ainsi calculee, et en tenant compte des incertitudes de localisation, du bruit de fond et des niveaux du signal de retour a attendee, un programme de balayage a ete etabli pour couvrir tout le volume d’espace qui devait contenir, de maniere probable, Lunokhod 2.
Co precede a conduit, des la seconde unit (le 25 janvier 1073), a l’identification d’un echo bien defini, qui a ete confirme par les observations suivantes. An cours de cette memo periodc d’observation, des mesures alternees sur le reflecteur d’Apollo XV ont permis une comparaison des niveaux de signal. Il est apparu que les deux reflecteurs presentaient la meme efficacite, ce qui est conforme aux previsions (13).
A titre d’exemple, la figure 1 montre l’histogramme relatif au reflecteur de Luna 21. Toutes les impulsions detectees ont ete soumises a un filtrage statistique pour identifier celles qui etaient susceptibles de constituer des echos. Les probabilites correspondantes de fausse detection, determinee a partir d’une loi statistique de Poisson, sont bien inferieures a 10^-8. La figure 2 indique les ecarts entre les distances observee et calculee, correspondant aux impulsions enregistrees au cours du temps. La derive de ces residue peut etre reduite en appliquant, aux coordonnees du reflecteur, de legeres corrections, entierement compatibles avec les incertitudes annoncees. De nouvelles mesures permettront une determination plus complete de ces paramctres.

Цитата: Vick от 25.01.2020 11:48:32А ещё гадить при лунной гравитации – тоже уникальный момент. Ты этого точно никогда не делал. Не сняли. Даже попроще что-то – в носу поковырять. Не изучено "вне поля гравитации и магнетизьму" за поясами Ивана Алена. Да много всего экспериментального и дюже интересного с точки здрения ютубного комьюнити можно напридумывать. Нива непаханная. Паши дальше.