Были или нет американцы на Луне?

Цитата: перегрев от 02.02.2020 09:53:58Тут надо бы добавить: "Мамой клянусь!"

Цитата: Luddit от 02.02.2020 10:02:57Добавляйте, никто не запрещает. Общая картина состояния вещества по мере роста энерговыделения взрыва не оставляет надежд на твердые куски.

ЦитатаПроцессы, протекающие в твердых телах при высокоскоростном взаимодействии являются предметом фундаментальных и прикладных исследований в настоящее время как в России, так и за рубежом....
....
Соударение твердых тел сопровождается сложными процессами, окончательная роль которых определяется наличием ряда факторов: начальной скоростью объектов соударения, их составом, формой и физико-механическими характеристиками (ФМХ). Надо отметить, что в большинстве случаев при соударении имеют место проникание тел друг в друга, а также плавление и разрушение материала на отдельные фрагменты.

При количественном описании высокоскоростных ударных явлений возникает много сложных проблем, которые в настоящее время далеки от решения и требуют использования теоретических и экспериментальных методов исследования. 

Цитата: перегрев от 02.02.2020 10:40:38Меня не перестаёт умилять трогательная картина того, как опроверги, соорудив максимально непростое жало, начинают рассуждать о вещах в которых ни ухом ни рылом. Причём их абсолютно не смущаете ни масштаб вопроса, ни то, что по этому поводу думает наука. Теперь опроверги, ковыряюсь в носу и блаженно поглядывая на потолок, решили – ни много ни мало (!!!) задачу планетарного импакта!!!. И плевать, что:

Но это ведь пишут люди истово уверенные, что амеры на Луне таки стояли, а значит веры им нет по определению. Парочка опровергов за пять минут и не напрягаясь задачу ударного взаимодействия тел решила и количественно, и качественно. На анонимном форуме, за пять минут и не используя вообще никаких скучных формул. 
P.S. Я пока работу только пролистал и не хочу торопить события, но есть у меня ощущение, что это не последняя цитата. 

Цитата: Будимир от 02.02.2020 10:33:01Конечно, можно, "Мамой клянусь!"
При скорости столкновения свыше 2,5 км/с выделяется двойной запас энергии для полного расплавления любых горных пород. Чем скорость больше, тем энергия больше, и тем больше шансов, что вместо расплава будут испарённые породы.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 10:43:15Вы забыли указать ма-а-а-а-аленькую деталь. Всё это касается Марса с его 5 км/с. Но никак не Земли с 11 км/с.

Цитата: перегрев от 02.02.2020 10:47:24Это касается Земли и только Земли. Есть такая малоизвестная научная дисциплина "Внутренняя баллистика твёрдых преград"  Изучающая, сюрпрайз, как раз вопросы ударного взаимодействия твёрдых тел. 

ЦитатаВысокоскоростное деформирование тел зачастую сопровождается их разрушением. Теория разрушения твердых тел включает в себя ряд комплексных проблем, находящихся на стыке физики твердого тела, материаловедения и механики
сплошной среды. Экспериментальная информация о развитии разрушения носит
косвенный характер, поскольку на современном этапе развития методов измерения
принципиально невозможно полностью проследить эволюцию параметров материала непосредственно в зоне разрушения, не исказив исследуемый процесс. В условиях ударного или взрывного нагружения о характере и параметрах разрушения судят
по экспериментально фиксируемой скорости свободной поверхности нагружаемого
образца или по результатам металлографического анализа испытуемых образцов.

Цитата: Luddit от 02.02.2020 10:02:57Общая картина состояния вещества по мере роста энерговыделения взрыва не оставляет надежд на твердые куски.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 10:33:01При скорости столкновения свыше 2,5 км/с выделяется двойной запас энергии

Цитата: Vist от 01.02.2020 14:51:52А как же не утверждать, если она таки указана? Выделил красным. Исключительно для Вас.
Уверен, что все знают, что именно это ось абсцисс.
И то, о чём Вас спрашивали - указано. Зелёным выделено:


А если там размерность не нужна? Если там откладывали относительную величину? Абсолютная величина пиков не имеет никакого значения. Важны значения того, что выделено зелёным.

Скрытый текст

Как всего выражения, так и одного из его членов. Итак:
- Что выделено зелёным?

Цитата: Pаssаt от 02.02.2020 11:12:32Вы так говорите, как будто прохождение ударной волны через твердую породу гарантирует ее испарение или расплавление.

ЦитатаЦитата: Pаssаt от 02.02.2020 12:13:41

Откуда эта магическая цифра 2,5? И двойной запас по сравнению с чем? И за счет чего удвоение происходит?

Цитата: Будимир от 02.02.2020 10:54:04Вам следовало давать ссылку, откуда берёте материал.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 10:54:04Я считал, что это из работы Багрова, где речь именно о Марсе.
Глазырин Виктор Парфирьевич Деформирование и разрушение неоднородных материалов и конструкций при ударе и взрыве
Там вот такая цитатка есть:

Цитата: перегрев от 02.02.2020 11:25:21Со своей стороны могу порекомендовать Вам не рассказывать мне, чего мне следует делать, а чего нет.  Я же не учу Вас как опровергать Апупею? 

Есть такая цитатка. И сразу возникает вопрос: а чего ж Вы ее проигнорировали и свели задачку планетарного импакта исключительно к высосанным из пальца умозаключениям, основанных только на бытовой логике?

Цитата: Будимир от 02.02.2020 09:02:49Речь о скорости звука в материале ударника/мишени. В свинце это 2,1 км/с. Максимальная скорость пули 1200 м/с, обычно 800-1000 м/с. Космические камни все имеют скорости от 2,5 км/с на Луне и до десятков км/с на Земле.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 11:33:45Потому что на бытовом примере если замазанный по уши в г-не и лжи господин "с Луны" привёз земную породу, то на Луну никто и не летал. Больше тут абсолютному большинству ни в чём разбираться не надо. А вот верующей братии надо доказать, что это хоть как-то возможно.
Голые научные и беспристрастные физические факты говорят, что с Земли ничего не улетит и что на Луну ничего целиком в идентифицируемом виде не прилунится.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 11:22:06Если скорость ударной волны выше скорости звука в данном материале – будет разрушение кристаллической решётки и взрыв.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 11:22:06Вторая космическая для Луны и скорость минимального столкновения с Луной любого тела, в т.ч. т.н.глубоко гипотетического "земного метеорита". Двойной запас по сравнению с той энергией, которая необходима для расплавления горной породы.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 11:22:06Для Земли это также актуально, т.к.низкоскоростные столкновения не дадут нужных скоростей улёта, а более быстрые – приведут к разрушению любых пород, которые могли бы достичь нужных скоростей.

Цитата: Будимир от 02.02.2020 09:02:49Смотрю, у нас стандартная ситуация. Верующие вообще игнорируют то, что пишут неверующие в лунных мюнхгаузенов. Для альтернативно одарённых повторю:\n\n

Речь о скорости звука в материале ударника/мишени. В свинце это 2,1 км/с.

Цитата: Pаssаt от 01.02.2020 17:15:06На сколько грубо? Плюс-минус 30-40%? Не слишком ли грубо?\n\nВообще то про штуки вам давно твердят. Вы, наконец то, решили переобуться?

Количество этих самых штук не указано просто потому, что это абсолютно не важная величина.

Скрытый текст

А график этот отображает распределение отклонения экспериментального времени распространения сигнала от расчетного. В этом и заключается смысл этого графика. И именно исходя из данного распределения выбираются значения, которые используются для расчета расстояния до УО.

Но я бы с интересом послушал, зачем же именно вам нужно знать точное количество этих самых штук.

Цитата: Vist от 01.02.2020 17:58:50Эта "гипотеза нуждается в большом объеме проверок". Не?

Каким образом? Хоть предположения есть?

Эта "гипотеза нуждается в большом объеме проверок". Не?

Цитата: Liss от 01.02.2020 19:31:06А вот не врите. Я-то не поленился померить линеечкой и высоту пика, и уровень пунктирной линии, а затем разделил одно на другое.
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что если выразить высоту и уровень в штуках, а не миллиметрах, то результат деления станет другим?
Впрочем, мы все еще ждем четкой инструкции, как получить 27 и 21, а не то, что получается при делении пика на фон.

Цитата: перегрев от 02.02.2020 11:46:27Ссылочкой не порадуете? Без пруфов это стандартное опровергательское "Мамой клянусь!!!"

ЦитатаМетеориты, якобы имеющие марсианское происхождение, не могли быть выбитыми с поверхности Марса космическими ударами. Необходимая для этого скорость 5,3 км/с в два раза превышает скорость звука в монолитных каменных породах; если скорость ударника по такому материалу превышает скорость звука в нем, то удар приводит к полному разрушению его кристаллической решетки. 

Цитата: перегрев от 02.02.2020 11:46:27Дико интересует каким образом была посчитана энергия "необходимая для расплавления горной породы"? Опять по онлайн-калькулятору?