Были или нет американцы на Луне?

13,348,410 110,295
 

Фильтр
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: South от 21.08.2020 10:54:51Ну тогда вместо того чтобы писать банальные вещи, скажите почему русские отказались от этих ништяков, и почему Аполлон для орбитальных полетов весил больше Союза при том что был меньше по жилому объему?

А когда у нас Союз высаживал двух космонавтов на Луну и возвращал трёх на Землю с почти второй космической скоростью?
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.01 / 12
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 21.08.2020 11:01:05Все у нас было нормально, взяли стандартный корабль и доработали его под задачи, все как всегда, Союз много раз перерабатывался под различные задачи, в отличии от американцев, у которых действительно все очень легко, и на луну сгонять, и амилом подышать, и после 80 дней в невесомости можно спокойно самим их КК вылазить.

Сами посудите что вызывает большее доверие, слова анонимного участника форума или слова директора проекта с советской стороны: "Такое решение было непростым"?
НЯП, все хоть сколь-нибудь связанные с техникой доверятся мнению специалиста, руководившего проектом.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 21.08.2020 10:54:51Шокированный

Ну тогда вместо того чтобы писать банальные вещи, скажите почему русские отказались от этих ништяков, и почему Аполлон для орбитальных полетов весил больше Союза при том что был меньше по жилому объему?

Из-за пожара в барокамере, приведшего к гибели Бондаренко?  
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 21.08.2020 11:34:22А когда у нас Союз высаживал двух космонавтов на Луну и возвращал трёх на Землю с почти второй космической скоростью?

А когда это делали америкосы?
  • +0.05 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.08.2020 11:49:55Из-за пожара в барокамере, приведшего к гибели Бондаренко?

А у америкосов трое сгорело и ничего. Или чего?
  • +0.03 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 21.08.2020 10:54:51Шокированный

Ну тогда вместо того чтобы писать банальные вещи, скажите почему русские отказались от этих ништяков, и почему Аполлон для орбитальных полетов весил больше Союза при том что был меньше по жилому объему?

Вам все подробно расписывают. А вот в ответ мы как раз и слышим банальщину из односложных предложений. "Не верю", "так не бывает", "этого не может быть".
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 21.08.2020 11:57:52Вам все подробно расписывают. А вот в ответ мы как раз и слышим банальщину из односложных предложений. "Не верю", "так не бывает", "этого не может быть".

Это кто и что подробно расписал? Только Алексей дал ссыль на документ(который я обязательно просмотрю на досуге) назвать это "подробно расписал" язык не поворачивается.. А остальное вода на киселе, общие штампы типа у американцев не было нормальных ракет по этому они юзали кислород , так как он дает  снижение веса. Но никто не говорит  как америкосы победили пожпроопасность в Меркурии и Джемени, и если они все знали тогда, почему у них получился А1, почему с появлением мощных двигателей они не перешли на нормальную атмосферу?  Про дисатурацию на Джемени и Меркурии тоже как то скромно промолчали, никто ничего не расписал. Ну так что и где вы расписали?
  • +0.01 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 21.08.2020 11:54:16А у америкосов трое сгорело и ничего. Или чего?

Или чего - продувку капсулы кислородом перед стартом убрали, переход на кислородную атмосферу при наборе высоты и снижении давления атмосферы в капсуле ввели. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.08.2020 12:44:07Или чего - продувку капсулы кислородом перед стартом убрали, переход на кислородную атмосферу при наборе высоты и снижении давления атмосферы в капсуле ввели.

Ну то есть у нас один в барокамере практически случайно погиб, и наши только на основании этого отказались от всех ништяков кислорода, а у америкосов сгорело трое у же в готовом корабле, и они только процедуру старта меняют? Где логика?
  • +0.01 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 21.08.2020 12:41:41Это кто и что подробно расписал? Только Алексей дал ссыль на документ(который я обязательно просмотрю на досуге) назвать это "подробно расписал" язык не поворачивается.. А остальное вода на киселе, общие штампы типа у американцев не было нормальных ракет по этому они юзали кислород , так как он дает  снижение веса. Но никто не говорит  как америкосы победили пожпроопасность в Меркурии и Джемени, и если они все знали тогда, почему у них получился А1, почему с появлением мощных двигателей они не перешли на нормальную атмосферу?  Про дисатурацию на Джемени и Меркурии тоже как то скромно промолчали, никто ничего не расписал. Ну так что и где вы расписали?

Вам много раз на это ответили - ВКД делается в кислородной атмосфере, поэтому капсула лунного модуля, как минимум, должна функционировать с чисто кислородной атмосферой. Капсула Аполлона на самом деле тоже - возможность перехода с взлетной ступени на командный модуль через космос была заложена как резерв на случай отказа стыковки. Т.е. если и командный и лунный модули все равно делать под чистый кислород, то зачем возить с собой азот? Да еще и усложнять СЖО? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 21.08.2020 12:50:13Ну то есть у нас один в барокамере практически случайно погиб, и наши только на основании этого отказались от всех ништяков кислорода, а у америкосов сгорело трое у же в готовом корабле, и они только процедуру старта меняют? Где логика?

ВКД. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: South от 21.08.2020 12:41:41Это кто и что подробно расписал? Только Алексей дал ссыль на документ(который я обязательно просмотрю на досуге) назвать это "подробно расписал" язык не поворачивается.. А остальное вода на киселе, общие штампы типа у американцев не было нормальных ракет по этому они юзали кислород , так как он дает  снижение веса. Но никто не говорит  как америкосы победили пожпроопасность в Меркурии и Джемени, и если они все знали тогда, почему у них получился А1, почему с появлением мощных двигателей они не перешли на нормальную атмосферу?  Про дисатурацию на Джемени и Меркурии тоже как то скромно промолчали, никто ничего не расписал. Ну так что и где вы расписали?

На вопрос - "Ну и че они сделали?" Алексеем была дана исчерпывающая ссылка. 
Больше от вас никакой конкретики не было. Только туманные рассуждения на тему почему НАСА сделала по своему, а не так как вам кажется правильным. 
И только сейчас вас вынудили задать конкретные вопросы. Улыбающийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 21.08.2020 12:52:37Вам много раз на это ответили - ВКД делается в кислородной атмосфере, поэтому капсула лунного модуля, как минимум, должна функционировать с чисто кислородной атмосферой. Капсула Аполлона на самом деле тоже - возможность перехода с взлетной ступени на командный модуль через космос была заложена как резерв на случай отказа стыковки. Т.е. если и командный и лунный модули все равно делать под чистый кислород, то зачем возить с собой азот? Да еще и усложнять СЖО?

Теперь то же самое относительно советской лунной программы, на кой наши корячились с нормальным СЖО если можно было сделать проще?
  • +0.02 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 21.08.2020 12:52:37Вам много раз на это ответили - ВКД делается в кислородной атмосфере, поэтому капсула лунного модуля, как минимум, должна функционировать с чисто кислородной атмосферой. Капсула Аполлона на самом деле тоже - возможность перехода с взлетной ступени на командный модуль через космос была заложена как резерв на случай отказа стыковки. Т.е. если и командный и лунный модули все равно делать под чистый кислород, то зачем возить с собой азот? Да еще и усложнять СЖО?

Тем не менее, этапный переход на двухгазовую атмосферу планировался в рамках программы Apollo Applications. Например, разработка модификации СЖО командного модуля под атмосферу 3,5 psi кислород/1,5 psi азот (такая же потом была в SkyLab-е) была готова в 1967 году.
  • -0.03 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 21.08.2020 13:11:31Теперь то же самое относительно советской лунной программы, на кой наши корячились с нормальным СЖО если можно было сделать проще?

Тонкостей по советским приготовлениям исчезающе мало, поэтому если можно убедительно предполагать, что в лунной кабине был чистый кислород, то вот был ли воздух в корабле при возвращении на Землю - предполагать можно на самых зыбких основаниях. Подмигивающий Очень вероятно, что бОльшая часть миссии должна была проходить в кислородной атмосфере.
Однако, это уже кружок Знание, кислородность американских кораблей имеет инженерные соображения и не является аргументом в авантюру. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 21.08.2020 14:24:14Тем не менее, этапный переход на двухгазовую атмосферу планировался в рамках программы Apollo Applications. Например, разработка модификации СЖО командного модуля под атмосферу 3,5 psi кислород/1,5 psi азот (такая же потом была в SkyLab-е) была готова в 1967 году.

Да, но, ПМСМ, основой такого решения был отказ от ВКД как основного элемента миссии. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 21.08.2020 14:29:11Да, но, ПМСМ, основой такого решения был отказ от ВКД как основного элемента миссии.

Ну там всякие миссии планировались, и орбитальные и лунные. Здесь Liss об этом писал немного. Можно попросить его рассказать подробнее. Мне кажется, переход от атмосферы с 75% кислорода к 100% в скафандре при примерно одинаковом давлении намного проще и быстрее, чем от земной атмосферы.
  • -0.02 / 8
  • АУ
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: South от 20.08.2020 23:08:11В связи с этим возникают вопросы как летали на кислородных КК если им время на десатурацию  нужно было порядка 6-8 часов, а красивые картинки с завтраком  за три четыре часа до старта наводят на понимание, что никакой десатурации не было.

Скорость азотной сатурации в первом приближении для каждого из резервуаров организма (кровь, жировая ткань и т.д.) равна скорости десатурации для этой же ткани. Поэтому если после ночи в кислородной палатке вы полчаса подышите обычным воздухом во время завтрака и фотосессии, то полчаса дыхания кислородом после этого приведут вас к исходному (бывшему перед завтраком) десатурированному состоянию.
  • +0.07 / 10
  • АУ
kfmn
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 21.08.2020 11:49:55Из-за пожара в барокамере, приведшего к гибели Бондаренко?

Вы полагаете, что с 23 марта (гибель Бондаренко) до 12 апреля (полёт Гагарина) советские конструкторы успели отказаться от ништяков кислородной атмосферы и переделать "Восток" на кислородно-азотную? Мне кажется, воздух был заложен в проекте изначально.
  • +0.01 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 21.08.2020 14:43:53Ну там всякие миссии планировались, и орбитальные и лунные. Здесь Liss об этом писал немного. Можно попросить его рассказать подробнее. Мне кажется, переход от атмосферы с 75% кислорода к 100% в скафандре при примерно одинаковом давлении намного проще и быстрее, чем от земной атмосферы.

Да, но ведь это дополнительные процедуры и азот надо везти с Земли. В рамках долговременной базы это неизбежно, но в рамках флаговтыкательских миссий избыточно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 16