Были или нет американцы на Луне?
13,341,242
110,285
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 28.10.2020 22:57:47Я вас огорчу - зауряд-передатчики давно способны выдавать последовательности цифр и подлиннее этой
Особенно, если все эти последовательности цифр высасывались из пальца на Земле.
Обратному пока нет твёрдых прямых доказательств.
Отредактировано: photo_vlad - 28 окт 2020 23:39:57
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 28.10.2020 23:39:35Особенно, если все эти последовательности цифр высасывались из пальца на Земле.
Обратному пока нет твёрдых прямых доказательств.
Ну по температурам прикидки можно сделать даже не вылезая с Земли.
И потом, какая-то часть исследований была реально проведена автоматами, всё-таки лететь на Луну они всерьёз собирались, да и дальнейшее развитие всяких автоматических систем на заданный тренд хорошо ложится. Как и развитие киношных спецэффектов.
Карма: +91.18
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,005
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,005
Читатели: 2
Цитата: Technik от 28.10.2020 19:38:37
Т.е. наши делились с пиндосами телеметрией? А зачем? Какова цель? В чем смысл?
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 29.10.2020 23:03:56Т.е. наши делились с пиндосами телеметрией? А зачем? Какова цель? В чем смысл?
Речь идёт о телеметрии с ALSEP Аполлона 12, это ясно из первых двух абзацев.
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 29.10.2020 23:03:56Т.е. наши делились с пиндосами телеметрией? А зачем? Какова цель? В чем смысл?
Что значит "делились"? Телеметрию мог принимать любой желающий, имеющий соответствующую техническую базу. И простейшим анализом определять моменты начала работы двигателей и окончания их работы, просто по скорости изменений тех или иных телеизмерений. Какая-то избыточность кода была, а криптографии не было.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 29.10.2020 08:34:06Ну по температурам прикидки можно сделать даже не вылезая с Земли.
А по сейсмической активности и по активным сейсмическим экспериментам что вы рисовать собрались?
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 30.10.2020 16:58:22А по сейсмической активности и по активным сейсмическим экспериментам что вы рисовать собрались?
А кто мешает придумать - ведь проверка невозможна? Впрочем, один датчик на станции не слишком обременителен, а имея достоверную характерную картину с одного, можно практически не опасаться придумывать всё остальное.
Единственное, что как-то может вылезти - появление свежего кратера рядом при неправильно додуманном направлении распространения сейсмической волны, но думаю, что про кратеры американцы узнаЮт своевременно.
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 30.10.2020 17:31:06А кто мешает придумать - ведь проверка невозможна? Впрочем, один датчик на станции не слишком обременителен, а имея достоверную характерную картину с одного, можно практически не опасаться придумывать всё остальное.
Единственное, что как-то может вылезти - появление свежего кратера рядом при неправильно додуманном направлении распространения сейсмической волны, но думаю, что про кратеры американцы узнаЮт своевременно.
Почему же невозможна? Любая АМС может нести сейсмодатчики, а понятие "геологическое время" измеряется сотнями миллионов лет неспроста. Жоппа-то как раз в том, что все американское на Луне или с Луны вполне доступно для проверки. И неизбежен конспирологический экстремизм для объяснения откуда же появились посадочные ступени, роверы, АЛЕСПы, следы и прчее.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 30.10.2020 20:36:50для объяснения откуда же появились посадочные ступени, роверы, АЛЕСПы, следы и прчее.
Для начала пусть появятся
американские и на Луне.Это в те года можно было наобещать, что "вот-вот будут движки на термояде, быстренько слетаем и расставим как будто так и было, а сейчас главное участок застолбить."
Карма: +91.18
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,005
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,005
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 30.10.2020 05:43:48Что значит "делились"? Телеметрию мог принимать любой желающий, имеющий соответствующую техническую базу. И простейшим анализом определять моменты начала работы двигателей и окончания их работы, просто по скорости изменений тех или иных телеизмерений. Какая-то избыточность кода была, а криптографии не было.
Вы это про код серьезно? В 1970 году? Цифра? В СССР? В те времена уровень сигнала, снимаемого с датчика, "кодировали" прямо в фазу несущей на излучателе антенны. Или в поляризацию. Все было аналоговое. Даже в 2005-м году телеметрия Прогресса и разгонных блоков была чисто аналоговая. На приеме телеметрии даже АЦП не было – сигнал станции приема писали светолучевыми осциллографами с лампой ДРШ-100 на УФ самопроявляющуюся на свету фотобумагу в рулоне, с которой потом лаборантки "дешифрировали" эту самую телеметрию в журнал типа складского учета шариковой ручкой в столбик.
Карма: -0.57
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
Отредактировано: Башкирский Козак - 30 окт 2020 22:43:53
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: Башкирский Козак от 30.10.2020 22:43:07Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку.
Так это типа неинтересно, прыжки на фоне Земли у каждого туриста есть, классика жанра :-)
Отредактировано: Luddit - 30 окт 2020 22:47:43
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 30.10.2020 22:35:19Вы это про код серьезно? В 1970 году? Цифра? В СССР? В те времена уровень сигнала, снимаемого с датчика, "кодировали" прямо в фазу несущей на излучателе антенны. Или в поляризацию. Все было аналоговое. Даже в 2005-м году телеметрия Прогресса и разгонных блоков была чисто аналоговая. На приеме телеметрии даже АЦП не было – сигнал станции приема писали светолучевыми осциллографами с лампой ДРШ-100 на УФ самопроявляющуюся на свету фотобумагу в рулоне, с которой потом лаборантки "дешифрировали" эту самую телеметрию в журнал типа складского учета шариковой ручкой в столбик.
Угу, и там же в столбик коррекции траектории вычисляла. Не знаю как в разгонных блоках, а в АМС цифра в том или ином виде присутствовала уже в первых Лунах и Венерах, а в Луне-16 и подавно. См. например "Радиотехнический комплекс автоматических станций Луна-21 и Луноход-2" — АМС на той же платформе, что Луна-16.
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 30.10.2020 22:35:19Вы это про код серьезно? В 1970 году? Цифра? В СССР? В те времена уровень сигнала, снимаемого с датчика, "кодировали" прямо в фазу несущей на излучателе антенны. Или в поляризацию. Все было аналоговое. Даже в 2005-м году телеметрия Прогресса и разгонных блоков была чисто аналоговая. На приеме телеметрии даже АЦП не было – сигнал станции приема писали светолучевыми осциллографами с лампой ДРШ-100 на УФ самопроявляющуюся на свету фотобумагу в рулоне, с которой потом лаборантки "дешифрировали" эту самую телеметрию в журнал типа складского учета шариковой ручкой в столбик.
Цифра неизбежно есть даже в приведенном Вами варианте - коммутатор, который подключал аналоговые датчики к аналоговому передатчику - он уже устройство с цифровым управлением.
Про телеметрию, ЕМНИП, разбирались примерно год назад, были даже фото с экранами осциллографов, на которых были "столбики" телеметрии.
В электроэнергетике телемеханика (телеизмерения и телесигнализация) появились в конце 60-х, и это была цифра. Опять же, в начале 80-х я столкнулся с телемеханикой разработки второй половины 70-х, она уже использовала цифррвой код с избыточностью, позволявшей исправить одну ошибку в байте (ТМ-800). Опция не использовалась, но по словам разработчиков все "пришло" из космоса.
Ну самый главный момент - даже в Вашем варианте ничто не препятствовало приему телеметрической информации лун американцами при наличии у них интереса, с точки зрения технической оснащенности они нас опережали.
Решил добавить: О! ТМ-800 разрабатывали в начале 70-х, в одном из электронных архивов:
| Обозначение | ТУ 25.15.620-74 |
| Заглавие на русском языке | Устройство телемеханики ТМ-800В |
| Дата введения в действие | 26.06.1974 |
| Коды КГС | П77 |
| Обозначение заменяемого | ТУ25.15.537-73 |
| Количество страниц | 264 |
Т.е. ТУ введены в действие в 1973 году, стало быть разрабатывались еще раньше.
Отредактировано: ILPetr - 31 окт 2020 06:52:55
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Башкирский Козак от 30.10.2020 22:43:07Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
Кому надо? Может огласите весь список "надо"? С аргументами... Научно обоснованными.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Башкирский Козак от 30.10.2020 22:43:07Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
А вот, кстати, да. Ну абсолютно бестолковая программа была.
- сейсмические исследования провели
- исследование физических, механических и электрических свойств грунта провели
- образцы грунта на Землю доставили
- гравитационные исследования провели
- температурные исследования провели
- ловушки для солнечного ветра поставили
- снимки ультрафиолетовым телескопом сделали
- уголковые отражатели установили
и еще какой то другой бестолковой фигней занимались.
А того, что надо не сделали! Самое главное забыли! Фотку не привезли с Землей на ладошке. Ну тупые!!!
Карма: -0.57
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 03.11.2020 21:08:16Кому надо? Может огласите весь список "надо"? С аргументами... Научно обоснованными.
Нус приступим.
Во первых. Надо было невпихивать невпихуемое. Ровер долгоживущий могли отправить сатурном 1. Он разведал бы место прилунения, безопасность важна. Продолжил бы исследования потом на автомате, больше научных данных. Ну главное это конечно же красивая картинка, съёмка посадки космолёта на другую планету. Сразу 2 можно было доставить, и смело двигать по дальше от базы небоясь поломки. 1 впереди, 2 сзади снимает поездку на камеру. Понятно что никакая наука за такие деньги никому не нужна. Прилетели показать как человеки рассекают по луне на машине.
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 04.11.2020 23:27:42и еще какой то другой бестолковой фигней занимались.
Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды). По хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды). По хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...
Те же минералы, обнаруженные в земном грунте после обнаружения в лунном, когда узнали что нужно искать. Да и все ли они обнаружены на Земле?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.11.2020 07:51:18Те же минералы, обнаруженные в земном грунте после обнаружения в лунном, когда узнали что нужно искать. Да и все ли они обнаружены на Земле?
И? Их нашли потому что ну очень досконально разбирали тот порошок.
Как только взяли и не менее досконально разобрали признанно земной порошок - нашли и там.
Сейчас на ветке:
22,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 20