Были или нет американцы на Луне?
13,341,233
110,285
|
Башкирский Козак ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 22:43:07 |
А где видео с землёй.
новая дискуссия Дискуссия 1.230
Забрался бы на пригорок. Снизу кинокамерой ровера было бы удобно заснять прыжки на фоне планеты. Меньше проблем с видоискателем. На пару сек земля бы точно попала на плёнку. Бестолковая какая-то программа была. Ни чо не сделали что надо было.
Отредактировано: Башкирский Козак - 30 окт 2020 22:43:53
ОТВЕТЫ (72)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 22:46:52 |
Так это типа неинтересно, прыжки на фоне Земли у каждого туриста есть, классика жанра :-)
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2020 21:08:16 |
Кому надо? Может огласите весь список "надо"? С аргументами... Научно обоснованными.
|
|
Башкирский Козак ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 23:54:44 |
Цитата: BomBarDir от 03.11.2020 21:08:16
Нус приступим.
Во первых. Надо было невпихивать невпихуемое. Ровер долгоживущий могли отправить сатурном 1. Он разведал бы место прилунения, безопасность важна. Продолжил бы исследования потом на автомате, больше научных данных. Ну главное это конечно же красивая картинка, съёмка посадки космолёта на другую планету. Сразу 2 можно было доставить, и смело двигать по дальше от базы небоясь поломки. 1 впереди, 2 сзади снимает поездку на камеру. Понятно что никакая наука за такие деньги никому не нужна. Прилетели показать как человеки рассекают по луне на машине.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 12:09:14 |
Я же вас просил научно обосновать эти самые"надо", а не перечислять хотелки пришедшие вам в голову неизвестно по каким причинам. Вот какая научная ценность красивой картинки посадки комолёта? Чтобы на это заморачиваться. Обоснуйте плз. А то посадку Лунохода тоже не снимали.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 23:27:42 |
А вот, кстати, да. Ну абсолютно бестолковая программа была.
- сейсмические исследования провели
- исследование физических, механических и электрических свойств грунта провели
- образцы грунта на Землю доставили
- гравитационные исследования провели
- температурные исследования провели
- ловушки для солнечного ветра поставили
- снимки ультрафиолетовым телескопом сделали
- уголковые отражатели установили
и еще какой то другой бестолковой фигней занимались.
А того, что надо не сделали! Самое главное забыли! Фотку не привезли с Землей на ладошке. Ну тупые!!!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2020 23:54:52 |
Цитата: Pаssаt от 04.11.2020 23:27:42
Я уже предлагал защитникам назвать научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать) и который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды). По хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 07:51:18 |
Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52
Те же минералы, обнаруженные в земном грунте после обнаружения в лунном, когда узнали что нужно искать. Да и все ли они обнаружены на Земле?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 08:03:37 |
Цитата: ILPetr от 05.11.2020 07:51:18
И? Их нашли потому что ну очень досконально разбирали тот порошок.
Как только взяли и не менее досконально разобрали признанно земной порошок - нашли и там.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 11:25:29 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:03:37
Ну, не "как только взяли и не менее досконально разобрали признанно земной порошок" - земные порошки разглядывали сотни лет и не находили потому, что принимали за другие минералы. А вот когла узнали, что новый минерал выглядит, например, почти как оливин, но дифракционная картина чуть отличается наклоном лучей, после стали находить в земных порошках. А до просто считали оливином. (Название минерала и прочее может не совпадать с реальными объектами, ни одна буква алфавита не пострадала.)
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 12:21:11 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 08:03:37
И по счастливой случайности в приехавшем позже советском грунте тоже эти минералы нашлись.
То есть, сперва нашли в американском грунте
Потом в советском
И только потом в земных образцах.
Вот везунчики то! С таким везением и на Луну лететь не страшно!
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 12:16:25 |
Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52
Я уже конспирологам неоднократно предлагал показать на примерах, чего же именно они хотят. Ну на примере советских Венер.
Как там дела обстоят с "научный или побочный результат лунной программы, который бы противоречил накопленному до того опыту (то есть данные нельзя просто смоделировать)"?
А как дела обстоят с "и который был бы проверен независимыми от
Почему вы так боитесь ваши критерии "поиска истины" к другим космическим программам применить?
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 14:06:49 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 13:29:49
Но я разве не по теме пишу?
Чего уж проще то?
Возьмите космическую программу, например, советские Венеры, и напишите следующее:
ЦитатаВот, советы заявили, что их аппарат сел на поверхность Венеры и предоставили следующие доказательства:
1.-------
2.-------
3.-------
.....
Эти доказательства являются исчерпывающими и не дают повода сомневаться в реальности заявленного.
Далее рассмотрим пункты по отношению к аполлонам
1.-------
2.-------
3.-------
.....
очевидно, что подобных доказательств в этой программе нет, что дает нам повод сомневаться в реальности высадки.
Слабо?
Слабо.
Любимый ответ конспирологов - это оффтоп, обсуждайте Венеры в другом месте. Они почему-то считают, что объявление чего-нибудь оффтопом позволяет им нести всякую чушь, противоречащую реальности. Они никак не возьмут в толк, что не Венера обсуждается, а критерии, с которыми конспирологи "оценивают" лунную программу США.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 12:32:43 |
Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52
Элементарно: продолжительность лунных сейсмических событий, измеряемая минутами и десятками минут вместо единиц секунд на Земле.
Обнаружена и проверяема: высаживайте свой сейсмометр на Луне и проверяйте, сколько влезет. Миллионов в 100 баксов уложиться можно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 13:28:36 |
Цитата: Liss от 05.11.2020 12:32:43
Страницу назад обсуждали. Сейсмодатчик вполне влезает в АМС, то есть типичная продолжительность лунных сейсмических событий будет известна. Тут проколоться можно только если станет известно о событии, которое должно было дать сейсмику, но её "почему-то" нет. То есть это другой аппарат с сейсмографом или свежий кратер, причем и то и другое без американцев на пути информации.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 14:30:17 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 13:28:36
Вот схема расположения датчиков сейсмического эксперимента. Никакая известная АМС не смогла бы развернуть на поверхности подобный комплекс:
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 16:06:01 |
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 14:30:17
А он и не нужен. Зная типовую картину с одного реального датчика на АМС, остальное можно допридумывать практически беспалевно.
Выкладываются ли в свободный доступ "данные" с этих датчиков и если да, то с какой задержкой?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 16:43:14 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:06:01
Сейсмометр в составе комплекса EASEP экспедиции Apollo 11 был первым работающим сейсмометром на Луне согласно общепринятой версии истории. Сможете доказать обратное и указать "реальный датчик на АМС"?
Вся информация о внутреннем строении Луны за XX век получена от аполлоновских сейсмометров. Лишь в XXI веке она была подтверждена и уточнена гравитационными измерениями с орбиты в проекте GRAIL.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 16:55:45 |
Цитата: Liss от 05.11.2020 16:43:14
Непонятна претензия. Ну стоит в месте, обозначенном как место посадки Apollo 11, АМС с сейсмодатчиком и прочей требухой, запущенная ранее как якобы Apollo 10.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 18:20:25 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:55:45
Дык нету такой станции в каталоге...ни названия, ни времени старта ни-че-го.....А-10 есть, с целями, задачами, программой орбитами, телеметрией и прочей требухой...А АМС с сейсмодатчиком нету...Опять же хрень в том, что Стаффорд сообщил, что для будущей посадки подходит всего 25—30 % площади участка, но посадка возможна, если в лунном модуле достаточно топлива для горизонтального перемещения над Луной на небольшой высоте в поисках подходящей площадки.
Интересно, в связи с этой особенностью, узнать имя четвертого негра-астронавта, подыскивавшего визуально нужную площадку для посадки "АМС с сейсмодатчиком" елозя над каменьями и координаты его безымянной могилки. Не поможите с поиском?
|
Technik ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 19:19:48 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:55:45
Вам придется посадить еще пять "АМС" - на тех местах, которые перекрестно подтверждены как места посадки Аполлонов с 12 по 17 (за исключением, по известным причинам, 13-го). Возьметесь разоблачить столь секретную американскую программу, что о ней никто в целом мире до сегодня не знал ничего от слова совсем?
Я понимаю, что это скушно - изучать научную литературу (а не "научные" экзерсисы "научного" блогера ФотоВлада), но, может, попробуете?
https://www.hq.nasa.…andout.pdf
Меня постоянно потрясает самомнение наших оппонентов, всерьез считающих, что Эверест научно-технической информации, подтверждающей высадки, в котором вышеприведенный материал всего лишь песчинка - это все для того, чтобы их обмануть.
Как утверждают люди, хорошо играющие в шахматы, мастер, играя с мастером, если проигрывает фигуру, тут же сдается. Дилетант же упирается до мата (игрового; в особо тяжелых случаях - еще и словесного).
На вашем месте я уже давно сменил бы тему. По крайней мере, не выглядел бы как вышеупомянутый дилетант.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:00:43 |
Цитата: Technik от 05.11.2020 19:19:48
А в чем проблема? Версия давно озвучена, но вам очень не хочется её замечать.
Носитель был создан, но не вытягивал спроектированный пилотируемый корабль. Поэтому запускались АМС, (почти)каждая из которых несла ретранслятор, камеру для съемки окрестностей и научную аппаратуру, которая влезла. Каждый старт объявлялся стартом Аполлона, но давались картинки не с выведенной им станции, а созданные с использованием пейзажей с места посадки предыдущей АМС, и так по всей цепочке.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:27:21 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:00:43
Ваша версия решительно противоречит точке зрения, высказанной уважаемым д.ф.м.н. Поповым, который уверенно заявляет, что все ракеты Сатурн-5 целиком плюхались в океан.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:40:40 |
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:27:21
Сочувствую, но такова жизнь - скептикам не обязательно иметь единственное правильное мнение, в отличие от защитников. Не, конечно защитники могут встать на позицию - "да, материалы были подделаны, но это чтоб СССР не смог повторить, а летать летали", но другие защитники могут обвинить такого в ереси и раскольничестве
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 22:52:43 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:40:40
Вот тут я с вами соглашусь на все 100%
Им необязательно свои идеи о том, как была афера осуществлена, воедино увязывать. Им необязательно доказывать эти идеи. Им необязательно предъявлять доказательства, когда они ученых во вранье или глупости обвиняют. Конспирологам вообще много чего необязательно. Им даже логика не нужна, они не видят проблем, когда поддакивают одновременно нескольким своим коллегам, которые взаимоисключающие идеи толкают.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:40:40
И тут соглашусь на 100%. У защитников, у тех защитников, которые действительно интересуются вопросом, которые читают первоисточники и умеют сопоставлять факты, есть одна единая, непротиворечивая, подтвержденная фактами версия.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 23:14:57 |
Цитата: Pаssаt от 05.11.2020 22:52:43
Увы - непротиворечивой нет. И факты весьма разные встречаются.
Кстати, какое место в картине событий защитников занимает мурманский Аполлон?
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 23:24:27 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 23:14:57
Вы просто не в курсе, так как за многие годы так и не удосужились с ней ознакомиться. И не ознакомитесь, так как меньше знаешь - легче опровергать.
Цитата: Luddit от 05.11.2020 23:14:57
Много раз объясняли, повторю и еще раз. Тренировочный макет потеряли, а советские моряки выловили. Все просто, очевидно и непротиворечиво. В отличие от ваших фантазий. Уж вы сами то определитесь, Сатурны АМС с сейсмографами на Луну возили или аполлоны в Бискайском заливе топили?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:17:59 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 20:00:43
Версию то мы давно заметили. Только вот доказательств к версии никак заметить не можем уже много лет. Может приведёшь доказательства хоть ты?
ЦитатаНоситель был создан, но не вытягивал спроектированный пилотируемый корабль. Поэтому запускались АМС, (почти)каждая из которых несла ретранслятор, камеру для съемки окрестностей и научную аппаратуру, которая влезла. Каждый старт объявлялся стартом Аполлона, но давались картинки не с выведенной им станции, а созданные с использованием пейзажей с места посадки предыдущей АМС, и так по всей цепочке.
Любезный, не сотрясай воздух версиями. Мы их знаем. Доказательства давай. Без доказательств это всё бред.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 17:05:49 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:06:01
То что вы изрекли называется ахинея, любезнейший.
Так по данным с одного датчика невозможно "допридумать", например, очаг возникновения сейсмических волн и его координаты, в том числе и глубину. Потому как вы тут же спалитесь при проверке границ сейсмических районов по геологическому строению поверхности...Прямо зыря в телескоп...Не говоря уже о фотках с орбитеров.Ога.
Опять же в лунотрясениях наблюдаются определённые закономерности, без знания которых вообще нихрена нельзя "допридумать". Потому как эти закономерности удалось установить только благодаря наличию сейсмической сети. Кста, станции стоят на удалении друг от друга примерно 1000 км.
Ещё вам невдомек, что датчики все разные. Например для регистрации продольных и поперечных волн, они не регистрируются только одним типом датчиков. Под каждую волну свой тип. А для более точного выделения волн на малых расстояниях используется вообще вертикальный короткопериодный сейсмометр. Эти сейсмометры чувствуют ничтожные перемещения поверхности, соизмеримые с размерами атома (10-8 см). Так что "допридумывай безпалево"зная что астронавты специально простукивали поверхность, а после старта на поверхности дистанционно подрывали специальные взрыв пакеты с целью создания сейсмических волн. Я уж не говорю об уроненых специально третьих ступенях и лунных кабинах, да и метеориты фиксировали.
ЗЫ Кстати, по состоянию на май 2019г. ученые вновь вернулись к обработке данных с сейсмической сети Аполлонов полученных за период 1969-х -77-х гг.В результате исследователям удалось намного точнее установить координаты эпицентров лунных землетрясений, которые в ряде случаев оказались близки к молодым особенностям рельефа.
Так что на "допридумать" (вопреки науке) способны только вы...и вообще без датчиков.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 19:45:42 |
Цитата: BomBarDir от 05.11.2020 17:05:49
Давай ты будешь говорить только о том, что невдомёк тебе.
Что до примеров - нет никаких сложностей нарисовать некую сейсмограмму(ы), зная, что событие было.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:13:53 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 19:45:42
Не могу. Мне с адептами секты Апупеи всё вдомёк. Даже то, почему ты не приводишь ни одного доказательства своим измышлизмам тоже вдомёк. Так что не могу твою просьбу выполнить, извиняй.
ЦитатаЧто до примеров - нет никаких сложностей нарисовать некую сейсмограмму(ы), зная, что событие было.
Так давай. Вот тебе событие. 13 мая 1972г. метеорит весом чуть поболее 1 тонны втемяшился со всей дури в Луну в 140 км к северу от сейсмической станции Аполлона-14.
Только не накосячь со скоростями продольных и поперечных волн в толще различных пород и мантии. Потому как отсутствие сложностей при рисовании сейсмограммы по известному событию приведет рисовальщика к тому, что он спалится.
Да... и поскольку событие регистрировалось сейсмической сетью, постарайся, чтобы твой рисунок не был похож на то что зарегистрировано. А то мы решим, что ты тупо передрал график.
X
05 ноя 2020 21:30Предупреждение от модератора Slav Rus:
Немного отдохните
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:25:19 |
Цитата: BomBarDir от 05.11.2020 21:13:53
Так себе попытка манипуляции. Не надо забывать, что на каждом объявленном месте посадки таки стоит по одной АМС. И 140 км вполне достаточная удаленность, чтобы с помощью реальных точечных датчиков на каждой АМС понять взаимное расположение АМС и события и дальше уже дорисовать картинки для якобы разнесенных датчиков в каждом "месте посадки".
Да, кстати, а сам свежий кратер-то был найден?
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:52:48 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 21:25:19
А чем вы можете подтвердить, что "на каждом объявленном месте посадки таки стоит по одной АМС". На всякий случай, АМС - это автоматическая межпланетная станция, так? Да ничем...
А вот то, что на каждом месте посадки стоит посадочный модуль и прочее оборудование, в том числе три ровера, подтверждается "лунными" фото и видеоматериалами; записями речевого обмена астронавтов с ЦУПом; снимками LRO; лунным грунтом в товарном количестве; информацией, полученной с того же АЛСЕП, и там не только сейсмика - извольте убедиться, если вы не отдаленный потомок некоего монаха Томаса Люпиана - и все это во взаимосвязи. Или в синергетике, если так вам понятнее.
https://vk.com/@apol…llon-alsep
Насчет свежего кратера - а если он найдется, что тогда? Между прочим, почему бы вам самому его не поискать, возможностей для этого хоть ж... ешь. Не найдется на означенном месте - это же какой повод уесть защитников! Дерзайте, займитесь наконец делом, а не высасыванием фантастики из собственного пальца!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 22:07:33 |
Цитата: Technik от 05.11.2020 21:52:48
Ну это разновидность "мамой клянус!". Легендирование как легендирование, и даже вполне качественное - многие ведутся.
Цитата: Technik от 05.11.2020 21:52:48
Да собственно просто было интересно, по контексту создавалось впечатление, что НАСА этот кратер демонстрировало. От его наличия мало что зависит, поэтому на поиски энтузиазм не распространяется. Просто интересно, ибо весьма вероятно, что часть записей "основана на реальных событиях".
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:19:06 |
Цитата: Luddit от 05.11.2020 16:06:01
Во-первых, вам уже выше пояснили, что датчики бывают разных типов, и картина на них будет существенно разной.
Во-вторых, группа датчиков, распределённая в пространстве, может показать скорость распространения сейсмических колебаний, чего по одному датчику никак не измерить. И случайно угадать тоже не получится.
А по совокупности таких параметров, как скорость распространения, интенсивность и затухание колебаний, можно с помощью современных математических моделей достаточно точно определить толщину коры и мантии.
Тогда этих моделей, разумеется, не было. И никто не мог бы угадать, что именно надо "допридумывать". Да и строения Луны никто не знал, для всех оказалось неожиданностью, что внутри всё ещё есть жидкая мантия и ядро. Поэтому графики, нарисованные от балды, пришлось бы выкинуть на помойку - они бы не вписывались ни в одну современную модель.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:28:10 |
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:19:06
Тут есть два вопроса.
Первый - хватает ли для такой теории данных, получаемых непосредственно с АМС.
И второй - не является ли находка "жидкой мантии и ядра" следствием использованной американцами для "достройки" данных модели, которую они создали во многом опираясь на картину, полученную на Земле.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 20:35:14 |
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:19:06
Достаточно иметь картину изменений поверхности рядом с АМС раньше, чем отдавать в открытый доступ "сейсмограммы". Но, в общем, даже давая случайным образом сдвинутые сейсмограммы, особого риска нет - учёные сами что-нибудь придумают на тему особенностей распространения волн в данном месте. Кто проверит-то? Ну в самом крайнем случае - окажется, что астронавты "перепутали датчики".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 21:33:53 |
Цитата: sharp89 от 05.11.2020 20:19:06
Кстати при сильном желании можно сделать автоматическое раскидывание датчиков. Непосредственно с поверхности или перед посадкой.
Если набор второстепенной аппаратуры на АМС отличался, то возможно один такой вариант был запущен.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2020 15:58:07 |
Цитата: Luddit от 04.11.2020 23:54:52
Какому такому накопленному опыту? Чо за опыт был накоплен, чтобы ему противоречили научные результаты программы Аполлон? Что это за сакральное знание которое вы скрываете? И чем обусловлено требование о непременном наличии противоречий?
Цитатаи который был бы проверен независимыми от американцев исследованиями (то есть данные не придуманы от балды).
А этот тайный опыт кем был накоплен и почему америкосам его проверять нельзя? А не от балды ли этот тайный опыт (которому непременно почему то должен противоречить научный результат программы Аполлон) придуман ?
ЦитатаПо хорошему, надо еще и обязательность присутствия человека на Луне для получения этих данных добавлять, но и без того пока тишина...
Факты тишиной никак не назовешь. Они вопиют о высадке человека на Луну. Амерекосами.