Были или нет американцы на Луне?

Цитата: C-Real от 04.12.2020 16:00:32Вот грунт + референсные цвета.

Странно, а то же фото по китайской ссылке, не коричневое, а вполне себе серое.
http://www.cankaoxia…6244.shtml
В чем же дело? Кто-то мухлюет?

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:16:03Точно красный? Возможно стоило бы приглядеться. Давайте я Вам помогу...

а так?

уважаемый Alexxey схалтурил. он просто точку серого на грунте взял. А надо было сделать, как Кип Тиг, который делал цветокоррекцию так, чтобы грунт был нейтральным, а цвета флага выглядели естественными.
Ну совсем аполлоновское фото))

Цитата: Alexxey от 04.12.2020 20:35:48А какая калибровалась? Точно так же и для аполлоновских снимков, которые Кип Тиг тупо обработал под нейтрально серый грунт, все ненейтральные цвета сместились, но не превратились в противоположные или радужные. Соответственно, серый грунт на этих аполлоновских снимках — всего лишь следствие способа обработки и для доказательства апупеи не пригоден.

RAW Image (без цветокоррекции) 

Цитата: Pаssаt от 04.12.2020 20:39:06а так?

уважаемый Alexxey схалтурил. он просто точку серого на грунте взял. А надо было сделать, как Кип Тиг, который делал цветокоррекцию так, чтобы грунт был нейтральным, а цвета флага выглядели естественными.
Ну совсем аполлоновское фото))

+1
Не видно сдутого при посадке реголита, нет ямы под аппаратом, ноги не утоплены в грунт... а флаг-то, флаг!  Вытянут так, как будто на луне штормовый ветер!

Цитата: ленивый черепах от 04.12.2020 20:34:58Странно, а то же фото по китайской ссылке, не коричневое, а вполне себе серое.
http://www.cankaoxia…6244.shtml
В чем же дело? Кто-то мухлюет?

А то, что пониже почему не показали?
Смотрите-ка, флаг по-прежнему бледный, но грунт уже заметно бодрее.


Картинка от защитников, для сравнения:

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:58:22А то, что пониже почему не показали?

Что там пониже? Я рассматривал вашу фотку, и ту которая по китайской ссылке. Та по ссылке заметно серее вашей.
Происход вашей - неизвестен. Поэтому интересно как так получается.

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:52:02RAW Image (без цветокоррекции)

Очень хорошо. А вы в курсе, что для разных условий съемок, ну там солнечный свет, пасмурно, искусственное освещение, делаются разные пленки? Вы уверены, что пленка идеально подходит к тем условиям, при которых она применялась? Однозначно нет. Возьми с собой американцы другую пленку, цвета могли бы быть совсем другими. О чем тут еще можно говорить, если даже у одинаковых пленок из разных партий цветопередача может отличаться? Если вы потратите немного времени и внимательно рассмотрите побольше аполлоновских фотографий, то вы легко увидите, что фото с одной пленки могут иметь один оттенок, а со второй совсем другой.
А еще была сделана копия пленки. Вы уверены, что при создании копии цветопередача была идеальная и копия на 100% повторяет оригинал? Однозначно нет.
А еще эта копия была отсканирована. А вы в курсе, как был откалиброван сканер? Однозначно нет.

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:58:22Смотрите-ка

Смотрю. И вижу, что палка, на которой флаг висит, коричневая, а должна быть белая

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:58:22Картинка от защитников, для сравнения:

Итак, я получил эту картинку из китайской фотки с помощью нехитрых манипуляций.
Кип Тиг получил свои картинки из американских фоток с помощью нехитрых манипуляций.
Результаты ну очень похожи. Какой вывод?
Вывод все так же очевиден. Цвет - субъективная характеристика. Цвет может быть ну очень разным на разных фотках и на разных копиях. Но конспирологи не понимают того, что им говорят и продолжают страдать бессмысленной фигней.

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:52:02RAW Image (без цветокоррекции)

Raw image без цветокоррекции вообще-то вот (осторожно, 1,3 Гб).

Бывают без цветокоррекции вот такие:

Бывают и вот такие:

Среди тысяч аполлоновских снимков можно встретить всякие. И что? Что это доказывает, кроме того, что выводы о настоящих цветах по таким снимкам делать некорректно?

Цитата: ленивый черепах от 04.12.2020 20:52:10нет ямы под аппаратом

Вот так вот китаец кратер под собой роет)

Как говорится, найдите десять отличий 

Цитата: South от 04.12.2020 18:15:49А чем вакуумный белый отличается от земного?

Если под белым понимается солнечное излучение - синевой оного. 

Цитата: Мастодонт от 04.12.2020 18:29:31Поясните, пожалуйста, сейчас защитники доказывают, что у китайцев серый грунт, или что у американцев коричневый? Я запутался. Какова линия защиты?

Ну во первых тут защитников нет, тут только оппоненты опровергателей.
Во вторых, линия (ещё со времен полетов Аполлонов) одна - споры по этому вопросу не корректны, поскольку цвета в природе не существует, а то что мы ощущаем как ЦВЕТ, понятие сильно субъективное. Начиная от цветовой модели применяемой в фотоделе заканчивая особенностями нашего зрения. С точки зрения научной цветные изображения менее информативны чем ч/б. Поэтому для научных задач и используют ч/б изображения...Ну или монохром в каком либо канале. Такие изображения имеют большее разрешение чем синтезированное "цветное".
Собственно говоря поэтому то и у китаёзов Луна такая же как и у Аполлонов. Ничего нового.Им тоже вопросы цвета не интересны.
В третьих Луна разноцветная, о чем говорили ещё экипажи А-8,10 (не говоря уже о последующих миссиях).

Кликабельно.

Этот факт упорно игнорируют наши доморощенные конспирологи продолжая пляски с бубном уже на "китайской Луне".
Любопытно, что в подготовке к полётам на Луну вопросы цвета Луны никого не интересовали в отличие от конспирологов, которые просто не видят в научной программе ничего более важного.
Вопросами правильного определения цвета (и то в связи с развивающимися технологиями дистанционного зондирования Земли) подошли только к 1975 г к полёту Союз-Аполлон.

Цитата: Alexxey от 04.12.2020 18:49:18На фотокарточках с китайской Муны тоже ничего не станет ни зелёным, ни радужным, даже если их обработать по тому же методу, что сделал Кип Тиг с аполлоновскими — под нейтрально серый грунт:

Скрытый текст

И флаг остался красным, и фольга золотистой. С этим-то как жить теперь?

Достали уже с этим цветом. Все зависит от того, с какого направления на поверхность падает свет и с какого направления поверхность наблюдается. Итого, есть четыре угла, от которых зависит то, что у вас регистрирует камера на данной длине волны. Читаем, что это за функция такая – индикатрисса рассеяния – и пытаемся осмыслить что и как там с этим цветом. Спектральные характеристики камеры тоже очень важны.
Реально на каждом шагу мы сталкиваемся с тем, то одна и та же поверхность, освещенная с разных сторов выглядит по разному, даже если мы на нее смотрим под одним и тм же углом. перламутровая пуговица или рыбья чешуя, например. Внутренности свежеубитого животного, высохшие чернила на чернильнице, ...

Цитата: C-Real от 04.12.2020 20:52:02
RAW Image (без цветокоррекции)

Презабавная фота с внатуре цементовой луны. Никаких признаков раздува реактивной струёй, какой-то хлам, обрывки… Опора на переднем плане в полуподвешенном состоянии и из-под неё высовывается отпечаток «лунного валенка», причём каблук конкретно под опорой. Ещё один отпечаток виден за опорой, то есть под курятником. Иными словами, хрень на фоте припёрли кран-балкой и плавно опустили на затоптанный «первопроходимцами» участок.

Цитата: Михаил Бack от 05.12.2020 10:12:33Презабавная фота с внатуре цементовой луны. Никаких признаков раздува реактивной струёй, какой-то хлам, обрывки… Опора на переднем плане в полуподвешенном состоянии и из-под неё высовывается отпечаток «лунного валенка», причём каблук конкретно под опорой. Ещё один отпечаток виден за опорой, то есть под курятником. Иными словами, хрень на фоте припёрли кран-балкой и плавно опустили на затоптанный «первопроходимцами» участок.

Если смотреть фото не с экрана кнопочной Нокии то отлично видно следы раздува.
На фото ниже с другого ракурса следы раздува видны ещё лучше. Во время ВКД астронавты затоптали все вокруг. 
Но если есть задача их не замечать, то тады да. Попробуйте обнаружить раздув на китайских фото. 
И чё не так с хламом и обрывками? При распаковке термозащиты отсеков с ровером, MESA, , и др. будет куча мусора.
Следы возле опорной тарелки и корпусом ЛМ должны быть по умолчанию. Как иначе вытаскивать оборудования с наружных отсеков?
Что бы делать вывод о следе под опорой надо иметь снимок сверху. У вас он есть? Или вы просто не видете очевидное?
https://apollo.mem-tek.com/ISD…curves.jpg

Цитата: Pаssаt от 04.12.2020 20:39:06уважаемый Alexxey схалтурил. он просто точку серого на грунте взял. А надо было сделать, как Кип Тиг, который делал цветокоррекцию так, чтобы грунт был нейтральным, а цвета флага выглядели естественными.
Ну совсем аполлоновское фото))

Ещё раз.  Фото из независимых источников показывает, что в конце 60-х годов прошлого столетия лунные пейзажи уже имели серый окрас. Кипп Тэйг тогда еще комиксами про мальчика-хамелеона увлекался (1956 г.р.).


Слайд AS12-47-6949 сейчас позиционируется как сине-фиолетовый, а AS12-47-6911 как коричнево-фиолетовый.

Цитата: DeC от 05.12.2020 00:17:00Китайцы выложили очень детальное фото со своего лунного зонда. Вблизи видно все рыхлинки и камушки. 

Вот здесь:
https://drive.google…w\n\n:wink:

Китайцы решили потролить американцев и тупо выложили фото с павильона?
Зато в хорошем разрешении обращаем внимание на два камешка большой и маленький рядом с опорой

Цитата: Pаssаt от 04.12.2020 21:31:25Очень хорошо. А вы в курсе, что для разных условий съемок, ну там солнечный свет, пасмурно, искусственное освещение, делаются разные пленки? Вы уверены, что пленка идеально подходит к тем условиям, при которых она применялась? Однозначно нет. Возьми с собой американцы другую пленку, цвета могли бы быть совсем другими. О чем тут еще можно говорить, если даже у одинаковых пленок из разных партий цветопередача может отличаться? Если вы потратите немного времени и внимательно рассмотрите побольше аполлоновских фотографий, то вы легко увидите, что фото с одной пленки могут иметь один оттенок, а со второй совсем другой.
А еще была сделана копия пленки. Вы уверены, что при создании копии цветопередача была идеальная и копия на 100% повторяет оригинал? Однозначно нет.

Так, а кто летал то на Луну? США или фотокружок дворца пионеров в Задрыпенске? Почему страна имеющая таких столпов   фотоиндустрии и химической промышлености как:  Кодак, Полироид, 3М и Дюпонт ну и  вассальных АGFA, BASF, не смогла подобрать пленку для полета в космос, и провести грамотно фотокопирование с сохранением аутентичного цвета пусть и на 99%.?

Цитата: ILPetr от 04.12.2020 22:26:00Если под белым понимается солнечное излучение - синевой оного.

То бишь вы хотите сказать, что из за того, что атмосфера Земли обрезает часть ультрафиолетового диапазона, из за чего   скажем  белый лист, который мы видим на Земле, за пределами атмосферы будет получать порцию ультрафиолета который придаст ему  голубой оттенок?
Ну тогда вы должны понимать, что та картинка в реалии уйдет еще в более желто красные цвета. И опять же на  американских фото мы не видим ухода в голубой ни на скафандрах ни в на золотистых пленках которые должны при этом, начинать отдавать зеленцой.
А на самом деле все будет далеко не так, и будет зависеть от способности пленки/матрицы воспринимать УФ излучение. скажем если у вас матрица не воспринимает часть видимого диапазона то и лист у вас будет на земле не белым. 

Цитата: ленивый черепах от 04.12.2020 21:30:28Что там пониже? Я рассматривал вашу фотку, и ту которая по китайской ссылке. Та по ссылке заметно серее вашей.
Происход вашей - неизвестен. Поэтому интересно как так получается.

Моя фотка взята отсюда.
Во-вторых, она подогнана под соответствие каноничному цвету флага с помощью контраста (не более 5%), т.о. и цвет реголита получился более правдоподобным.
На вашей картинке грунт засерен в ноль и подкрашен флаг.

Цитата: Pаssаt от 04.12.2020 21:31:25Очень хорошо. А вы в курсе, что для разных условий съемок, ну там солнечный свет, пасмурно, искусственное освещение, делаются разные пленки? Вы уверены, что пленка идеально подходит к тем условиям, при которых она применялась? Однозначно нет. Возьми с собой американцы другую пленку, цвета могли бы быть совсем другими. О чем тут еще можно говорить, если даже у одинаковых пленок из разных партий цветопередача может отличаться? Если вы потратите немного времени и внимательно рассмотрите побольше аполлоновских фотографий, то вы легко увидите, что фото с одной пленки могут иметь один оттенок, а со второй совсем другой.
А еще была сделана копия пленки. Вы уверены, что при создании копии цветопередача была идеальная и копия на 100% повторяет оригинал? Однозначно нет.
А еще эта копия была отсканирована. А вы в курсе, как был откалиброван сканер? Однозначно нет.

Во всех этих случаях должны искажаться и терять интенсивность другие цвета. Грунт не может выцветать выборочно.

ЦитатаСмотрю. И вижу, что палка, на которой флаг висит, коричневая, а должна быть белая

Это говорит о том, что вертикальная палка что-то переотражает за кадром. Освещенная деталь под флагом белая, без дополнительных оттенков.

ЦитатаИтак, я получил эту картинку из китайской фотки с помощью нехитрых манипуляций.
Кип Тиг получил свои картинки из американских фоток с помощью нехитрых манипуляций.
Результаты ну очень похожи. Какой вывод?
Вывод все так же очевиден. Цвет - субъективная характеристика. Цвет может быть ну очень разным на разных фотках и на разных копиях. Но конспирологи не понимают того, что им говорят и продолжают страдать бессмысленной фигней.

Еще раз, грунт не может выцветать выборочно.