Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 07.08.2021 20:01:27Точность измерения параметров через бортовой телескоп гораздо выше радиолокационных измерений с Земли на земной орбите.

Цитата: ленивый черепах от 08.08.2021 10:48:31=
Хехе, это у вас стиль такой? Сначала брякнуть "аа, замкнутых орбит не существует, масконы не позволят", причем вы не приводите не то что модель, вы даже пару чисел для доказательства не привели и ни одной ссылки. Зато для опровержения требуете полного анализа.
Но тут особого анализа не требуется - вот она, МКС, к ней стыкуются, несмотря на неоднородность гравиполя земли. Вот он, китайский орбитер, к нему состыковались, несмотря на масконы.

Цитата: Technik от 07.08.2021 19:25:03Не могу точно утверждать, может быть, коллеги припомнят это точнее меня - но вроде бы утверждалось, что в силу нескольких пунктов наблюдения Аполлонов на Земле, погрешность измерения местоположения и параметров движения была минимальной, для дальности - порядка единиц метров. Но, подчеркиваю, точная информация не под рукой.

Цитата: Technik от 07.08.2021 19:17:16Напомню, что считаю, что ложность или истинность информации от какого-либо источника может быть установлена только при сопоставлении ее с информацией от каких-либо других источников.

Цитата: Luddit от 07.08.2021 17:02:00Измерение параметров движения наземными средствами. Таки расстояние до Луны на 3 порядка больше, чем до МКС.

Цитата: ILPetr от 07.08.2021 16:19:08Какой прогресс? До недавнего времени Союзы и Прогрессы стыковались через систему львовского изготовления конца 60-х.

Цитата: ленивый черепах от 08.08.2021 11:17:02=
Из большого расстояния, не следует автоматически невозможность определения параметров орбиты ))
Ну и, раз уж мы договорились (да, договорились?) что орбиты, для инженерных целей, (сотня-другая витков), вполне себе эллиптические и не напоминают клубок спагетти, то и задача измерения получается вполне решаемой.

Цитата: Luddit от 08.08.2021 11:19:51Из большого расстояния следует увеличение ошибки. Как и из разницы в нестабильности траекторий.

Цитата: South от 08.08.2021 10:22:23Не могли бы вы раскрыть тему, как через обычный телескоп получить точное местоположение на орбите Луны?

Цитата: Luddit от 08.08.2021 11:04:05Гм. Ну то есть в маленьком пространстве разместили систему, требующую измерения углов между оптической осью и неким базисом - и получили охрененную точность? Пардон муа, у вас даже от факта перехода в невесомость юстировка уедет.
И откуда вы вообще взяли "радиолокационные измерения"? Использованный диапазон в том же "Окне" намекает, чем измеряют параметры траектории с Земли.

Цитата: ILPetr от 08.08.2021 13:57:58Знать не знаю, но БРПЛ с астроориентацией на Земле обеспечивают попадание в цель с точностью в сотню-две метров. 
 
Но не звезды. И, видимо, на время калибровки можно было дать команду "И даже не дышать!" 

Цитата: South от 08.08.2021 16:02:08У вас одна ошибка МБР находиться в полете не более 40-50 минут(БРПЛ еще меньше). При старте она имеет точные данные(координаты, начальная скорость и время) без этих данных смотреть на звездное небо не имеет смысла, опять же карты звездного неба  закладываются только те которые возможны в позиционных районах пуска, и при всем этом отклонение 100 метров это по курсу а какое там по скорости никого не интересует сильно. КМ же находится в полете уже несколько дней на него не орбите влияет много факторов, опять же его постоянное вращение с постоянно перемещающимся балластом внутри, ИНС со временем накапливает погрешность, влияние масконов которое в ту пору было не изучено. О них предполагали на основании изменения орбиты Орбитера.  Все это дает довольно большую погрешность на длинном временном отрезке, которую практически не возможно точно компенсировать на таком расстоянии.

Цитата: ILPetr от 08.08.2021 16:35:03Ну а что происходит со звездами? Ничего? Вот по ним и калибровали ИНС и длительность временного отрезка измерялась часами, а не годами.

Цитата: South от 08.08.2021 16:57:41Не понял? как по звездам откалибровать ИНС? Где взять реперные точки за которые можно уцепиться? Звездное небо будет одинаковым на 100 км над Луной и на 120 км.?

Цитата: ILPetr от 08.08.2021 19:11:21Да, будет одинаковым. И на Юпитере тоже. Грубо говоря - во всей Солнечной системе ось вращения Земли на севере направлена на Полярную звезду.

Цитата: Luddit от 08.08.2021 22:20:25При трех телескопах три человека теоретически могут сделать одновременные наблюдения, но если вы их расселите на два аппарата - то уже нет.

Цитата: Alexxey от 08.08.2021 23:40:02Просто поразительно, как можно раз за разом активно участвовать в обсуждении якобы невозможной навигации аполлонов не в первый уже, наверное, десяток раз, и до сих пор не ознакомиться с тем, а как же они это делали "по легенде наса", ну хотя бы в самых общих чертах?
Калибровка ИНС предполагает, что с какой-то точностью эта самая ИНС знает ориентацию аппарата. AGC дается команда навести телескоп на референсную звезду номер такой-то, тот ориентирует аппарат таким образом, чтобы эта звезда наблюдалась в телескопе, астронавт смотрит глазами и проверяет, насколько точно звезда по центру, при необходимости вводит в компьютер числовые поправки, соответствующие неточности наведения. Так проверяются последовательно несколько звезд. Всё. Никаких трёх человек и трёх телескопов. Если случилось что-то, что вызвало полную потерю ориентации ИНС (а такого, напомню, не произошло даже при аварии на А13), то первоначальная грубая ориентация делается на ручном управлении по самым простым ориентирам (Солнце, Луна, Земля), затем калибровка по той же схеме.

Цитата: Luddit от 09.08.2021 08:20:51А смысл дословно изучать "сказки братьев Гримм"?
По описанному - вот хорошо видно, что была некая проработка, обосновывавшая принципиальную возможность навигации, но до практической проверки дело не дошло. В описанном варианте астронавт с телескопом вынужден перемещаться, даже если двое других "замерли не дыша", что обесценивает предыдущее измерение.
Да, я вас правильно понял, что там был положен один телескоп на два стыкуемых аппарата? Не иначе как курьером передавали другу другу?

Цитата: ILPetr от 09.08.2021 09:56:36Ну Вы хоть что-нибудь почитайте, чтобы чушь не городить... Астронавт с телескопом перемещаться не мог, в виду того, что телескоп был жестко закреплен.
Вот тут с картинками: https://ntrs.nasa.go…016290.pdf

Цитата: Luddit от 09.08.2021 10:16:49Жестко? Насколько понятно из картинок, это что-то типа перископа и оно могло вращаться. То есть реквизит вполне мог быть взят от какой-нибудь программы по созданию подводных лодок.