Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.08.2023 05:37:50Что наблюдаемые явления не противоречат данным НАСА, а полностью им соответствуют. В этом и состоит проблема опровержения - "история", рассказанная и показанная НАСА, не имеет внутренних противоречий, все опубликованные события  укладываются в причинно-следственные связи и в опубликованную хронологию. Часть событий, наблюдаемых сторонними наблюдателями, точно так же непротиворечиво "укладываются" в эту "историю".

А разве кто-то оспаривал те же прилуненения спускаемых модулей? 
Каким образом сигналы с районов мест посадки космических аппаратов подтверддают именно наличие людей на борту, а не автоматическую работу? Луноход тоже сигналы подавал, , да и станции " Луна", которые долетели, тоже подавали.

Цитата: Spiri от 02.08.2023 06:52:10А разве кто-то оспаривал те же прилуненения спускаемых модулей? 
Каким образом сигналы с районов мест посадки космических аппаратов подтверддают именно наличие людей на борту, а не автоматическую работу? Луноход тоже сигналы подавал, , да и станции " Луна", которые долетели, тоже подавали.

До индийско-китайских товарищей - да, отрицали, заявляли, что на фотках LRO посадочные ступени нарисовали фотошопом.
Мы имеем множество свидетельств: подготовки и выполнения полетов американскими астронавтами на Луну, подготовки и полетов на Луну Луноходов (гораздо меньше чем хотелось бы, но тем не менее), подготовки и полетов на Луну Лун (еще меньше, к сожалению, но тоже есть). Однако, мы не имеем никаких свидетельств о подготовке американцами к полетам автоматических станций вместо пилотируемых миссий. "Может быть. - Может", но если Вы хотите "оформить фактом" автоматическую работу без людей - это надо доказывать.

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.08.2023 07:53:15До индийско-китайских товарищей - да, отрицали, заявляли, что на фотках LRO посадочные ступени нарисовали фотошопом.
Мы имеем множество свидетельств: подготовки и выполнения полетов американскими астронавтами на Луну, подготовки и полетов на Луну Луноходов (гораздо меньше чем хотелось бы, но тем не менее), подготовки и полетов на Луну Лун (еще меньше, к сожалению, но тоже есть). Однако, мы не имеем никаких свидетельств о подготовке американцами к полетам автоматических станций вместо пилотируемых миссий. "Может быть. - Может", но если Вы хотите "оформить фактом" автоматическую работу без людей - это надо доказывать.

Опять рыбу за деньги... Заявленные достижения надо доказывать. Доказательства обоснованно ставятся под сомнения. Доказывать, что что-то не произошло? Невозможно по определению. Так шта доказывайте лунотоптание и не перекладывайте бремя доказательств на оппонентов

Цитата: Spiri от 02.08.2023 12:28:46Опять рыбу за деньги... Заявленные достижения надо доказывать. Доказательства обоснованно ставятся под сомнения. Доказывать, что что-то не произошло? Невозможно по определению. Так шта доказывайте лунотоптание и не перекладывайте бремя доказательств на оппонентов

В том и дело, что, во-первых, всё давно доказано и признано научным сообществом. Во-вторых, под сомнения ставится не обоснованно - в виде болтовни в блогах, а не научных публикаций в рецензируемых научных журналах. С тем же "обоснованием" и форма Земли под сомнение ставится.

ЦитатаДоказывать, что что-то не произошло? Невозможно по определению.

Так что доказывайте факт осуществления беспрецедентной по масштабу фальсификации - то есть, лунной аферы.

Цитаталунотоптание

Насколько я помню, такого рода выражения противоречат нормам поведения в этой ветке.

Цитата: sharp89 от 02.08.2023 12:39:53В том и дело, что, во-первых, всё давно доказано и признано научным сообществом. Во-вторых, под сомнения ставится не обоснованно - в виде болтовни в блогах, а не научных публикаций в рецензируемых научных журналах. С тем же "обоснованием" и форма Земли под сомнение ставится.

ЦитатаДоказывать, что что-то не произошло? Невозможно по определению.

Так что доказывайте факт осуществления беспрецедентной по масштабу фальсификации - то есть, лунной аферы.

Цитаталунотоптание

Насколько я помню, такого рода выражения противоречат нормам поведения в этой ветке.

Так и доказываем, что ваши доказательства либо притянуты ща уши, либо абсолютными доказательствами не являются.
Вы уже модератор этой ветки? Перечислите тогда  "нормы поведения", чтобы случайно не оскорбить нежные чувства верующих.

Цитата: Spiri от 02.08.2023 19:42:39Так и доказываем, что ваши доказательства либо притянуты ща уши, либо абсолютными доказательствами не являются.

Ну не получается у вас. Может, книжки почитаете?

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.08.2023 21:15:14Ну не получается у вас. Может, книжки почитаете?

Предлагаете сборник сказок изучать? Спасибо, я давно вышел из детского возраста.

https://dzen.ru/a/ZHJwQIKU1iuN4hHX


Интересное недавнее интервью отставника уже во время войны.

В ясной форме сформулировал наконец свою позицию по высадке
американцев на Луне. А именно на посту главы Роскосмоса делал запрос,
однако оказалось что кроме заявлений НАСА, никакими независимо
проверяемыми фактами подтверждающими реальность программы
Аполлон Роскосмос не обладает.

При этом Рогозин указал на сложившееся засилье купленных
проамериканских элементов, включая космонавтов, во всех
структурах Роскосмоса, которые как правило выбирают свои
личные меркантильные интересы а не государственные в
случае если они входят в  противоречие. Ну в этом по моему
никто из разумных людей никогда и не сомневался.

Кстати это подтверждается недавней историей с просверливанием
стенки нашего сегмента МКС в этом же интервью - зам рук. НАСА
угрожал России в лице главы Роскосмоса Д. Рогозина полным
разрывом отношений в случае обнародования результатов
расследования и они не были Д. Рогозиным обнародованы.
Интересно что при этом все замешанные в этом лица считают себя
патриотами России.

Это интервью конечно шаг вперед, точнее полшага, но думаю что
правды Рогозин все равно не сказал. Все еще в правительстве
не хотят сказать правду об этой позорной сделке с врагом.
Очевидно многие надеются еще как то, когда то, где то но любой
ценой восстановить старые, такие "взаимовыгодные" отношения.

Цитата: pmg от 09.08.2023 21:11:54Интересное недавнее интервью...

Ещё интересное официальное интервью.



https://tass.ru/kosmos/11129421

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2023 10:14:03Ещё интересное официальное интервью.



https://tass.ru/kosmos/11129421

Homo politicus. Владимир Владимирович кстати тоже говорил что
верит заявлениям американцев, что они высаживались на Луне (как мы
теперь узнали от бывшего главы Роскосмоса никаких объективных данных
у нашей главной космической организации не имеется). Возможно такие
данные есть в других наших архивах к которым у Рогозина просто нет
соответствующего допуска. Однако в любом случае получается неувязочка -
Президент сказал одно а теперь может выясниться совершенно другое.
В принципе конечно Президент человек а людям свойственно ошибаться....
и врать если это политически целесообразно или считается таким,
особенно Хомо политикусам. Причем везде и во все времена.

Цитата: sharp89 от 02.08.2023 12:39:53В том и дело, что, во-первых, всё давно доказано и признано научным сообществом.

Все было бы очень просто и незамысловато, только есть пара проблем.
В частности, по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 13:37:07Все было бы очень просто и незамысловато, только есть пара проблем.
В частности, по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

Уважаемый коллега, руководство данного авторитетного портала ещё три года тому назад советовало обсуждать только технические вопросы и не вести пропагандистские войны: https://glav.su/forum/1/682/messages/5628097/#message5628097

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2023 14:31:17Уважаемый коллега, руководство данного авторитетного портала ещё три года тому назад советовало обсуждать только технические вопросы и не вести пропагандистские войны: https://glav.su/forum/1/682/messages/5628097/#message5628097

Очень интересно было почитать мнение модератора Senya насчет полетов американцев на Луну. но это всего лишь его мнение, не более.
Со своей стороны, заявляю, что никаких пропагандистских войн я не веду, а лишь скромно, путем дискуссий, в которых участвую, пытаюсь разобраться в теме высадок. Но это все вторично.
Вот вы утверждаете, что "всё давно доказано и признано научным сообществом.", а стало быть, вопросы области научных знаний, научных публикаций по тематике высадок и т.п., давным давно разрешены, и для вас не составит труда ответить на вопрос

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 13:37:07... по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 14:59:32Очень интересно было почитать мнение модератора Senya насчет полетов американцев на Луну. но это всего лишь его мнение, не более.

 К сожалению вы ошибаетесь, с мнением упомянутого модератора во многом согласен Президент Российской Федерации.
https://drive.google.com/file/d/1faYdmGvmw_gTs2CjAYa8Niw-9JXxYLST/view
В трудные моменты истории я предпочитаю поддерживать своего Президента.

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 13:37:07... по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

По разделу науки "История"

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2023 15:19:04К сожалению вы ошибаетесь, с мнением упомянутого модератора во многом согласен Президент Российской Федерации.
https://drive.google.com/file/d/1faYdmGvmw_gTs2CjAYa8Niw-9JXxYLST/view
В трудные моменты истории я предпочитаю поддерживать своего Президента.

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 13:37:07... по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

По разделу науки "История"

А) уточните, как влияет "высадка американцев на Луну" на ход военных действий в СВО?
Б) методичка классного часа - уровень доказательств зашкаливает...

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2023 15:19:04К сожалению вы ошибаетесь, с мнением упомянутого модератора во многом согласен Президент Российской Федерации.
https://drive.google.com/file/d/1faYdmGvmw_gTs2CjAYa8Niw-9JXxYLST/view
В трудные моменты истории я предпочитаю поддерживать своего Президента.

Ну так президент прямым текстом сказал, что он "думает, что", а не "знает, что" высадки имели место быть. А наш президент всегда очень аккуратен в формулировках.

Цитата

Цитата... по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

По разделу науки "История"

Уважаемый коллега, как Вам должно быть известно, "методическая разработка дистанционного классного часа"к научным публикациям не относится.
Думаю, если бы Вы или Ваши коллеги предоставили ссылку хоть на одну работу, пусть даже историческую, в которой бы поднималась тема подтверждения высадок американцев на Луну, а в результатах и выводах четко и однозначно было сформулировано, что заявленное событие (высадка) имело место быть, то, после ознакомления с исследованиями, проведенными в статье, многие скептики перестали ими быть. Но увы, за все время дискуссий, вы не предоставили ссылку ни на одну подобную статью.

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 15:42:22Ну так президент прямым текстом сказал, что он "думает, что", а не "знает, что" высадки имели место быть. А наш президент всегда очень аккуратен в формулировках.

К сожалению, вы невнимательно читаете Президента. Буду благодарен, если перечитаете абсолютно-однозначные высказывания Владимира Путина ещё раз:

ВЛАДИМИР ПУТИН О ПРОГРАММЕ APOLLO

"Вы сказали, что это было у них что-то вроде национальной идеи. И они ее осуществили, сделали то и это. Сейчас-то они летают на Луну? Эта программа была остановлена и прекращена, по сути. Потому что с точки зрения экономики и даже с научной точки зрения большого смысла не имела. Это имело большой смысл с точки зрения престижа.
И в условиях соревнования двух систем — Союза и Штатов — особенно вот в этой области США нужно было доказать, что они могут. Они сделали это блестяще. Но дальше эта программа встала, она была свернута."
    Стенографический отчет о встрече с творческим коллективом газеты «Комсомольская правда»

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/22990



"Сегодня не просто День космонавтики, который мы отмечаем как общенациональный праздник всегда в нашей стране, сегодня еще и 45 лет с того момента, когда космос был покорен нашим соотечественником Юрием Алексеевичем Гагариным. И за это время, конечно, очень многое было сделано и нашей страной, и нашими партнерами, коллегами. За это время человек побывал уже на Луне, изменилось качество нашего взаимодействия в космосе. Мне очень приятно, что сегодня представители двух крупнейших космических держав — России и Соединенных Штатов Америки — вместе работают на одной площадке, на Международной космической станции.
    Стенографический отчет о встрече с космонавтами и руководителями космической отрасли"
    12 апреля 2006 года, Москва, Кремль
   http://kremlin.ru/events/president/transcripts/23533


"Не надо волноваться, все будет хорошо. Меня удивила даже немножко нервная реакция наших канадских коллег. Американцы в свое время поставили флаг на Луне, и что? Чего вы не волновались так? Луна не перешла в собственность Соединенных Штатов."
    Ежегодная большая пресс-конференция
    14 февраля 2008 года
    http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24835


"Что касается флажка на дно Северного Ледовитого океана, то это акция не государственная, это скорее эмоциональная акция. Я здесь не вижу ничего страшного. Американцы в свое время высадились на Луну и на Луне поставили свой флажок. Мы же не ругаемся с ними из-за того, что они это сделали, и не говорим о том, что они претендуют на Луну. Слава богу, мы развиваем сотрудничество с Соединенными Штатами в космосе."
    Встреча с руководителями мировых информагентств
    24 мая 2014 года
    http://kremlin.ru/events/president/transcripts/21090


"Первый ледокол достиг Северного полюса около 40 лет назад — уже после запуска первого искусственного спутника Земли. А погружение на дно Северного Ледовитого океана произошло только через 38 лет после высадки человека на Луну. Это говорит о том, что для работы в Арктике требуется техника, технологии, уникальные материалы, не
уступающие, а порой превосходящие по своим возможностям космические, способные работать в условиях предельно низких температур, запредельного давления, на морском дне, в агрессивной среде, в сотне атмосфер, а также в экстремальных ледовых условиях."
    Совещание по вопросу эффективного и безопасного освоения Арктики,
    5 июня 2014 года
    http://kremlin.ru/events/president/transcripts/45856

Цитата: Lexx_ от 10.08.2023 15:42:22Ну так президент прямым текстом сказал, что он "думает, что", а не "знает, что" высадки имели место быть. А наш президент всегда очень аккуратен в формулировках.

Цитата

Цитата... по какому разделу научных знаний проходит "высадка американцев на Луну"?

По разделу науки "История"

Уважаемый коллега, как Вам должно быть известно, "методическая разработка дистанционного классного часа"к научным публикациям не относится.
Думаю, если бы Вы или Ваши коллеги предоставили ссылку хоть на одну работу, пусть даже историческую, в которой бы поднималась тема подтверждения высадок американцев на Луну, а в результатах и выводах четко и однозначно было сформулировано, что заявленное событие (высадка) имело место быть, то, после ознакомления с исследованиями, проведенными в статье, многие скептики перестали ими быть. Но увы, за все время дискуссий, вы не предоставили ссылку ни на одну подобную статью.

Пример "методической разработки" дан специально для вас и означает, что в региональной средней школе Российской Федерации с уважением относятся к истории космонавтики.
Второе. Вот, пожалуйста, одна из публикаций.
Захаров, А. В. Лунная пыль: свойства, потенциальная опасность / А. В. Захаров, Л. М. Зеленый, С. И. Попель // Астрономический вестник. Исследования Солнечной системы. – 2020. – Т. 54, № 6. – С. 483-507. – DOI 10.31857/S0320930X20060079. – EDN PKSXHN.

Ссылка: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44137462

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2023 16:06:27К сожалению, вы невнимательно читаете Президента. Буду благодарен, если перечитаете абсолютно-однозначные высказывания Владимира Путина ещё раз:

ВЛАДИМИР ПУТИН О ПРОГРАММЕ APOLLO

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/22990

   http://kremlin.ru/events/president/transcripts/23533

    http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24835

    http://kremlin.ru/events/president/transcripts/21090

    http://kremlin.ru/events/president/transcripts/45856

Простите, а какое отношение все это имеет к научному признанию? (Или что вы имели в виду под научным признанием?)
Я вас просил привести ссылки на научные публикации: статьи, монографии и т.п историков (поскольку вы заявили, что высадка американцев на Луну проходит "По разделу науки "История"", то должны быть статьи, монографии и т.п. историков на проблематику доказательства или исследования фактов высадок американцев на Луну)

Цитата: Sergey_64 от 10.08.2023 17:02:22Пример "методической разработки" дан специально для вас и означает, что в региональной средней школе Российской Федерации с уважением относятся к истории космонавтики.
Второе. Вот, пожалуйста, одна из публикаций.
Захаров, А. В. Лунная пыль: свойства, потенциальная опасность / А. В. Захаров, Л. М. Зеленый, С. И. Попель // Астрономический вестник. Исследования Солнечной системы. – 2020. – Т. 54, № 6. – С. 483-507. – DOI 10.31857/S0320930X20060079. – EDN PKSXHN.

Ссылка: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44137462

Так, подождите.
Вы же утверждали, что высадки на Луну проходят "По разделу науки "История""?