Были или нет американцы на Луне?

13,172,914 109,335
 

Фильтр
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 27.07.2023 11:19:34Давайте, для начала, уточним два момента:
1. Для какой именно науки (или каких наук), по вашему мнению, добывают что-то новое эти экспедиции, и любые исследования других планет в целом?
2. Насколько хорошо вы знакомы с этими науками, чтобы оценивать вклад конкретных экспедиций?

ЦитатаТо что экспедиция #13 НИЧЕГО не привнесла, хотя, по идее, столь драматичный полет должен был дать бесценную информацию по причинам, и, как следствие, побудить внести изменения в конструкцию и схему запусков.

К сожалению, опять подмена аргумента. Мы ведь говорим о научно-исследовательских целях и задачах, которые ставились перед экспедициями и выполнялись ими. Вы же, надеюсь, не считаете, что перед Аполлоном-13 ставили цель попасть в аварию на пути к Луне?

Ну, если рассматривать шоу аполлонов, как сериал, то да, первая серия-достойный фильм, новизна, второй сезон -развитие первого, интерес меньше, по сравнению с первым, третий сезон-нужен триллер, трагедия, но с хэппи эндом, да и номер подходящий, остальные серии-римейки первых двух, с удачными эпизодами(флаговтык) и с элементами новизны, абсолютно не входящие в канву первоеачального замысла. Вместо драматически-героического первого сезона- мыльная опера. Но не пропадать же реквизиту и декорациям зазря. И экономически в данном раскладе это выгоднее.
Кстати, очень хорошо прослеживается данная конструкция в сериале "звездные врата" : первый фильм хорош, затем жвачка...
  • +0.11 / 8
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: Vist от 27.07.2023 11:07:54"Времени и интереса нет" - одним словом называется лень. Ведь на вбросы порванных баянов желание есть и время находится. И после этого надеетесь, что кто-то бросится делать для Вас реферат шести объёмнейших отчётов?

Понятно, научная ценность определяется объемом бумаги отчетов. Я просил Вас всего только рассказать о принципиально отличных достижениях сериала от первой серии.  Только ответ на вопрос, зачем? Что нового? Видимо Вам жто затруднительно, а отсыл к "первомсточникам" всего лишь способ оправдания своей "веры"
  • +0.08 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: Vist от 27.07.2023 11:07:54"Времени и интереса нет" - одним словом называется лень. Ведь на вбросы порванных баянов желание есть и время находится. И после этого надеетесь, что кто-то бросится делать для Вас реферат шести объёмнейших отчётов?

А у меня еще есть просьба, наглец я да?, не дадите ли мне ссылочку на видео, из любой экспедиции, где астронавты бросают вдаль(не вниз) какой либо предмет? И на гольф. Я волшебное слово знаю, пожалуйста!
  • +0.11 / 6
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 27.07.2023 13:08:04Ну, если рассматривать шоу аполлонов, как сериал, то да, первая серия-достойный фильм, новизна, второй сезон -развитие первого, интерес меньше, по сравнению с первым, третий сезон-нужен триллер, трагедия, но с хэппи эндом, да и номер подходящий, остальные серии-римейки первых двух, с удачными эпизодами(флаговтык) и с элементами новизны, абсолютно не входящие в канву первоеачального замысла. Вместо драматически-героического первого сезона- мыльная опера. Но не пропадать же реквизиту и декорациям зазря. И экономически в данном раскладе это выгоднее.
Кстати, очень хорошо прослеживается данная конструкция в сериале "звездные врата" : первый фильм хорош, затем жвачка...

К сожалению, не вижу конструктива у вас. Подозреваю, вы не знаете, что дали научные исследования "Аполлонов" планетологии в целом и селенологии в частности, именно по той причине, что не читали по этим наукам ни книг, ни научных публикаций, ни даже научно-популярных статей. Зато смотрели много сериаловУлыбающийся
  • -0.01 / 7
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 27.07.2023 17:56:18К сожалению, не вижу конструктива у вас. Подозреваю, вы не знаете, что дали научные исследования "Аполлонов" планетологии в целом и селенологии в частности, именно по той причине, что не читали по этим наукам ни книг, ни научных публикаций, ни даже научно-популярных статей. Зато смотрели много сериаловУлыбающийся

Значит по существу заданного мной вопроса сказать нечего, кроме переходов на личности?
Я повторю
Не были бы Вы так любезны, раз Вам это известно, своими словами рассказать, что такого нового для науки "добыли" экспедиции ##14-17, чего не смогли ##11-12?
Отредактировано: Spiri - 28 июл 2023 00:16:21
  • +0.04 / 7
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 28.07.2023 00:15:15Значит по существу заданного мной вопроса сказать нечего, кроме переходов на личности?

А где в процитированном мною ранее тексте хоть какой-то вопрос?
Напомню, в свою очередь, что сегодня задал вам два вопроса (под номерами 1 и 2), вы ни на один даже не попытались дать ответ.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 28.07.2023 00:18:05А где в процитированном мною ранее тексте хоть какой-то вопрос?
Напомню, в свою очередь, что сегодня задал вам два вопроса (под номерами 1 и 2), вы ни на один даже не попытались дать ответ.

Вопросов нет, как и ответов.
  • +0.04 / 7
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,584
Читатели: 0
Цитата: South от 23.07.2023 22:18:41Ну к примеру у David Clark Company, Inc. Удивительно но фирма с сороковых разрабатывала высотные скафандры, в том числе и для Близнецов. Но вот для самой ответственной и сложной миссии выбрали почему то изготовителей нижнего белья и спасжилетов, а когда поняли что те сделали лучший в мире скафандр для космоса, надежный и универсальный, решили легких путей не искать и вернуться  на ступень ниже.

Смотрим историю PLC https://history.nasa.gov/spacesuits.pdf:
1952
Metals Division is awarded a contract to supply the Navy and Air Force with high altitude pressure helmets. The work force at this time is about 30 people.
 
1956
The high altitude pressure helmet contract is expanded to include high altitude pressure suits. The fact that the Special Products Division was involved in rubber compounding and dipping methods helped resolve the problems of flexible joints in these suits (elbows, knees, and waists). Work continued on life rafts for the Army and prototype helmets for the space program.
 
Краткий  пересказ: с 1952 года фирма разрабатывала для ВВС высотное снаряжение. Metals Division и Special Products Division это ее структурное подразделение. Т.е. тоже не просто так с горы спустились и взялись конструировать скафандр.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: Vist от 27.07.2023 10:48:00
Цитата: Spiri от 26.07.2023 13:58:46собирание центнеров, неврстребованого впоследствии, лунного грунта в "фонд будущих исследований", как бы считая, что полвека никто туда не полетит, а он может понадобится, для Вас это " расширение научной программы" - так тому и быть..

Во-первых, лунные образцы востребованы и сейчас и выдаются для исследований. Во-вторых, были изучены все виды образцов - реголит со всех мест и глубин, разные виды камней. Для этого не понадобилось извести в ноль всё доставленное. Вот то, что осталось и предназначалось для будущих исследований. Что в этом необычного? В-третьих, научные результаты - это не только исследования грунта. Там ещё много чего, о чём Вы знать не хотите.

Не уточните, сколько, какой процент, от заявленной доставки грунта ушел на исследования?
  • +0.09 / 6
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.91
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 29.07.2023 09:41:30Не уточните, сколько, какой процент, от заявленной доставки грунта ушел на исследования?

Один из многих примеров.
В 2019 году коллективом исследователей из Франции, Ватикана и США выполнено исследование магнитных свойств партии лунных камней суммарной массой 84 килограмма и средним весом образца 500 граммов.

Lepaulard, Camille & Gattacceca, Jérôme & Uehara, Minoru & Rochette, Pierre & Quesnel, Yoann & Macke, Robert & Kiefer, S.J... «A survey of the natural remanent magnetization and magnetic susceptibility of Apollo whole rocks». Physics of The Earth and Planetary Interiors. 290 (31-42). March 2019. DOI:10.1016/j.pepi.2019.03.004

https://drive.google.com/file/d/1WF9vyzlaok3H9Hsxc-6gUWIyAAACy16b/view
Отредактировано: Sergey_64 - 29 июл 2023 10:35:26
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +876.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,603
Читатели: 7
Вот пишут, что не Землю каждый день падает 100 тонн пыли. За то время, пока Луна крутится вокруг Земли, на неё тоже нападало будь здоров. Да и все посещения показывают, что там пыль везде. Интересно, а какой слой этой пыли там? Какая вероятность, что исследователи грунта Луны изучают состав околосолнечной пыли? И что все «камни» это та же пыль, только слежавшаяся?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.91
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: slavae от 29.07.2023 10:41:26Вот пишут, что не Землю каждый день падает 100 тонн пыли. За то время, пока Луна крутится вокруг Земли, на неё тоже нападало будь здоров. Да и все посещения показывают, что там пыль везде. Интересно, а какой слой этой пыли там? Какая вероятность, что исследователи грунта Луны изучают состав околосолнечной пыли? И что все «камни» это та же пыль, только слежавшаяся?

Глубокоуважаемый коллега, а Вы в курсе, что несколько раз заявлял Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации о высадке человека на Луну?
Можно ли в текущий исторический момент оспаривать дискредитировать мнение Верховного по этому вопросу?
X
29 июл 2023 11:06
Предупреждение от модератора Slav Rus:
оффтоп
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.19 / 9
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,584
Читатели: 0
Цитата: slavae от 29.07.2023 10:41:26Вот пишут, что не Землю каждый день падает 100 тонн пыли. За то время, пока Луна крутится вокруг Земли, на неё тоже нападало будь здоров. Да и все посещения показывают, что там пыль везде. Интересно, а какой слой этой пыли там? Какая вероятность, что исследователи грунта Луны изучают состав околосолнечной пыли? И что все «камни» это та же пыль, только слежавшаяся?

Ну, площадь сечения Луны раз в 15 меньше земного, соответственно на неё придётся и меньше пыли, тонн 6.  Это 6 000 / 38 000 000 = 0,00016 кг/км2. При этом она падает с примерно второй космической скоростью у Луны и вместо плавного падения лишь образуется микрорельеф гранул реголита. 
За миллиард лет на квадратный километр лунной порверхности упадет 158 тонн, при плотности 3г/см3 это 50 м3, или 50 / 1000 000 = 0,000 05 метров, 0,005 см, 0,05 мм.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.07 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +876.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,603
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.07.2023 11:43:43Ну, площадь сечения Луны раз в 15 меньше земного, соответственно на неё придётся и меньше пыли, тонн 6.  Это 6 000 / 38 000 000 = 0,00016 кг/км2. При этом она падает с примерно второй космической скоростью у Луны и вместо плавного падения лишь образуется микрорельеф гранул реголита. 
За миллиард лет на квадратный километр лунной порверхности упадет 158 тонн, при плотности 3г/см3 это 50 м3, или 50 / 1000 000 = 0,000 05 метров, 0,005 см, 0,05 мм.

Не совсем понятен переход, у меня вышло 58 кг/м2, или 6г/см2. При указанной плотности это 2 см. Но вообще, да, немного. Да ещё если Земля притягивает к себе и экранирует пыль, то с нашей стороны на Луне должно быть меньше, чем на обратной.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: Technik от 24.07.2023 09:50:05В основе моей оценки – некая модель. И видео- и фото материалы – лишь часть этой модели, но вы почему-то ограничились только ими. Исключив стоимость работ по фальсификации материалов экспедиций - рабочих журналов всех семи основных экспедиций, обеспечение имитации трансляции с Луны видео– и речевой информации (переговоры астронавтов), фальсификация лунного грунта и финансирование лженаучных работ, подтверждающих его «лунность»,  фабрикация послеполетных научных отчетов по каждой из экспедиций.
Чтобы не усложнять модель, эти (и не только) затраты были включены в стоимость шоу «Афера» вместе затратами на фабрикацию визуальных материалов. И СУММАРНАЯ стоимость согласно оценке была представлена.
 
Так что на в

Э
Какая модель. Даже если снять апупею было дороже, чем полететь, это всеравно выгодно..
Но конечно же нет. Съёмки дешевле стоили, а полететь физически небыло возможности.
Вам же предъявили выше убийственые доказательства что не могло этих там быть.. редуктор не тот на ровере.
Отредактировано: Тимур58 - 29 июл 2023 23:42:43
  • -0.01 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,584
Читатели: 0
Цитата: slavae от 29.07.2023 18:35:26Не совсем понятен переход, у меня вышло 58 кг/м2, или 6г/см2. При указанной плотности это 2 см. Но вообще, да, немного. Да ещё если Земля притягивает к себе и экранирует пыль, то с нашей стороны на Луне должно быть меньше, чем на обратной.

Да, надо было 50 м3 упавшей пыли разделить на площадь Луны, т.е. на 38 000 000 000 000 м2 и результат умножить на 1 000 000 000 лет. Тогда получится 1,3 см.
Но еще раз повторю - эта пыль не плавно оседает, а падает со скоростью километры в секунду. В результате она не формирует слой на поверхности Луны, а формирует поверхность гранул реголита, делая на ней микрократеры.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.91
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Тимур58 от 29.07.2023 23:35:52Вам же предъявили выше убийственые доказательства что не могло этих там быть.. редуктор не тот на ровере.

К сожалению, с Вами не согласны советские астрономы.


Селенографические координаты мест посадки миссий «Аполлон-12, −14, −15, −16 и 17» были подтверждены советскими радиоастрономами в 1977 году при наблюдении с помощью радиотелескопа РАТАН-600 работы передатчиков комплектов аппаратуры ALSEP, установленных на Луне.


Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600 // Письма в Астрономический журнал. — 1978. — Т. 4, № 12. — С. 562—565.


Отредактировано: Sergey_64 - 30 июл 2023 10:10:14
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.04 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.91
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.07.2023 09:28:21Да, надо было 50 м3 упавшей пыли разделить на площадь Луны, т.е. на 38 000 000 000 000 м2 и результат умножить на 1 000 000 000 лет. Тогда получится 1,3 см.
Но еще раз повторю - эта пыль не плавно оседает, а падает со скоростью километры в секунду. В результате она не формирует слой на поверхности Луны, а формирует поверхность гранул реголита, делая на ней микрократеры.


ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ЛУННОГО ГРУНТА (ОБЗОР)




СЛЮТА Е.Н.1

1 Институт геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН, Москва




АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК. ИССЛЕДОВАНИЯ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ


Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский

Том: 48 Номер: 5 Год: 2014 





https://www.elibrary.ru/item.asp?id=21857615
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.00 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +81.64
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,073
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 30.07.2023 10:06:54К сожалению, с Вами не согласны советские астрономы.


Селенографические координаты мест посадки миссий «Аполлон-12, −14, −15, −16 и 17» были подтверждены советскими радиоастрономами в 1977 году при наблюдении с помощью радиотелескопа РАТАН-600 работы передатчиков комплектов аппаратуры ALSEP, установленных на Луне.






И о чем это? Они подтвердили, что там где-то в кругу диаметром 200-300 км ("высокая точность" 1-1,5 градусов )что то подает сигналы. Какое это может быть подтверждение высадки и прогулок?
  • +0.05 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,584
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 31.07.2023 12:42:14И о чем это? Они подтвердили, что там где-то в кругу диаметром 200-300 км ("высокая точность" 1-1,5 градусов )что то подает сигналы. Какое это может быть подтверждение высадки и прогулок?

Что наблюдаемые явления не противоречат данным НАСА, а полностью им соответствуют. В этом и состоит проблема опровержения - "история", рассказанная и показанная НАСА, не имеет внутренних противоречий, все опубликованные события  укладываются в причинно-следственные связи и в опубликованную хронологию. Часть событий, наблюдаемых сторонними наблюдателями, точно так же непротиворечиво "укладываются" в эту "историю".
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 10
 
Курилов