Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Тимур58 от 14.09.2023 00:08:11Фейковость видоса взлёта с луны факт доказаный. Он падал с верху вниз  
https://dzen.ru/a/Y_…re_to=link

https://dzen.ru/a/Y_…re_to=link
Как и остальные крупные и мелкие фотовидео матерьялы...

Как снять видео с дальними планами вообще особено не заморачивались.
https://dzen.ru/a/Y_…re_to=link
Тупым академикам сидящим на зарплате в госучереждениях и так сойдёт..

Цитата: Тимур58 от 14.09.2023 00:26:48...
Тупым академикам сидящим на зарплате в госучереждениях и так сойдёт..

К сожалению, Леонид Васильевич Коновалов не всегда кристально-бескорыстен:
https://archive.today/WAR2p

Всётаки сговор а не обман.

https://youtube.com/…q&t=54m58s

Цитата: Spiri от 13.09.2023 23:23:06Ну спросите у Дяди Васи, как может и может ли измениться период полураспада при температурах в десятки тысяч градусов и давлении в десятки тысяч атмосфер, к примеру...но в нынешней теме это флуд. Мне по барабану, а не неноавится основная идея. Если Вы не помните, да и не должны помнить, конечно, мой первый вопрос в этой теме, это вопрос "какие доказательства высадки и возвращения есть?". И теперь я просто рассматриваю эти доказательства, железобетонных не нашел. Вот и всё.

Да никак не может измениться. Атому радиоактивного изотопа похрен и температура, и давление, он сам по себе нестабилен и распадется сам по себе. Или не он, а его сосед.

 А вы еще раз подтвердили, что вам основная идея именно что поперек ума . Если бы вы себе дали хоть каплю труда думать над своими аргументами и аргументами оппонента, то скорее всего вспомнили бы, что камень при температуре "в десятки тысяч градусов" - не "состарится" или "помолодеет". Он и не расплавится.  Он при такой температуре испарится. "Мои" камни - вот они, живы-здоровы. Несмотря на почтенный возраст.

Чтобы два раза не вставать.

ЦитатаВидео взлета миссии 17 не совпадает по таймингу реакции оператора. Имеется ввиду видео с ровера. Время задержки сигнала 2.5 секунд, но опреаторы так уверенно ловят взлетающий модуль, просто заглядение...

Не операторы. А хьюстонский оператор, не первый взлет таким образом снимавший, Эд Фенделл, или его дублер, точно не помню, к последнему лунному старту достаточно надрочился и научился сопровождать камерой взлетающий модуль. Есть такое слово упреждение, в данном случае упреждение по времени. Если при старте А-15 


он такого не сделал, на А-16 сделал, но получилось не очень -  



то на А-17 все получилось. Ну неужели непонятно, как? Точное время старта известно. За полторы секунды (плюс-минус...) до него начинаем с заранее рассчитанными скоростью и ускорением (точнее, замедлением, почему - сообразите сами, если подумаете) задирать камеру. Вот и все. Задачка для школьника...  

Не будет для вас железобетонных доказательств - вы предубеждены, хотя и не хотите этого признать. А когда вас ставишь перед противоречием между непризнанием успешности программы и невозможной ценой "аферы" - вы разрешаете это противоречие известным способом - повернуться к нему спиной.  
Ладно, как говорил некто Олег Мэддокс, широко известный в узких кругах - БСЭЖ.

Цитата: Тимур58 от 14.09.2023 00:08:11Фейковость видоса взлёта с луны факт доказаный. Он падал с верху вниз  
https://dzen.ru/a/Y_…re_to=link

https://dzen.ru/a/Y_…re_to=link
Как и остальные крупные и мелкие фотовидео матерьялы...

Ну вот как можно настолько не иметь собственного ума, чтобы абсолютно не задумываться над "аргументами" жулика Коновалова? Или он действительно сильный экстрасенс, чтобы просто ЗАСТАВИТЬ не шибко защищенные умы безоговорочно ему верить и даже не пытаться мало-мальски критически осмыслить тот бред, что он несет? Ведь никогда ни одного доказательства в пользу своих выдумок он не приводит - кроме как - я утверждаю, что так и и так было...

Вот он пишет: "Что же касается падения макета в сериале "Аполлон-17", то оно на экране продолжалось всего 12 секунд". Это как, он не просмотрел видео старта   А-17, где показано видео с борта взлетающего модуля? - 


Здесь с момента 0.41 и до 6.36 - НЕПРЕРЫВНОЕ видео с борта. Что же, модуль падал почти 6 минут? Вы не понимаете, что вам нагло врут? 
Да посмотрите вы наконец вот это - https://glav.su/foru…age4668714
С тем же вниманием, как вы внимаете Коновалову. Может, дойдет...

Да, вопрос... Как считаете, видео взлетов А-15 и А-16 - тоже было снято методом падения - как А-17, или как-то иначе?

Цитата: Technik от 14.09.2023 18:51:34Да никак не может измениться. 

Не будет для вас железобетонных доказательств - вы предубеждены, хотя и не хотите этого признать. А когда вас ставишь перед противоречием между непризнанием успешности программы и невозможной ценой "аферы" - вы разрешаете это противоречие известным способом - повернуться к нему спиной.  
Ладно, как говорил некто Олег Мэддокс, широко известный в узких кругах - БСЭЖ.

Не согласен с этим посылом. "Цена аферы" не имела никакого значения в вопросе политического престижа в те времена. США нужен был успех, любой ценой после проигрыша приоритета в космической гонке (спутник, Гагарин) и только первенство в каком-то фантастическом прорыве в космосе могло перевернуть ситуацию. Так что всё это не про деньги.

Цитата: Technik от 14.09.2023 18:51:34Если при старте А-15 


он такого не сделал, на А-16 сделал, но получилось не очень -  


то на А-17 все получилось.

Непонял. Какой дурак наложил аудиодоржку на видео взлёта А16. Чётко слышно как рявкнул движок во время старта. Как это возможно

Цитата: Spiri от 14.09.2023 20:49:28"Цена аферы" не имела никакого значения в вопросе политического престижа в те времена.

"Цена вопроса" имеет первостепенное значение во все времена. Понятно, что выражаться она может не только в деньгах.

Цитата: Spiri от 14.09.2023 20:49:28США нужен был успех, любой ценой после проигрыша приоритета в космической гонке (спутник, Гагарин) и только первенство в каком-то фантастическом прорыве в космосе могло перевернуть ситуацию.

А подробнее раскрыть сможете? В чём была катастрофичность ситуации для Штатов, что переворачивать её нужно было любой ценой?

Цитата: Тимур58 от 14.09.2023 22:03:00Непонял. Какой дурак наложил аудиодоржку на видео взлёта А16. Чётко слышно как рявкнул движок во время старта. Как это возможно

Никак не возможно. Аудио-100% фейк. Возможно "скомбинировали" для большей наглядности и убедительности уже на Земле, возможно просто дураки...

Цитата: Sergey_64 от 13.09.2023 13:00:48Северокорейская энциклопедия отзывается об астронавте в умеренно позитивном ключе, признавая его замечательное достижение. Хотя они могли бы легко сказать, что проект "Аполлон" был пустой тратой денег, взятых у голодающих масс в злобном желании удовлетворить американскую национальную гордость.
...

Вы, владея корейским, конечно можете указать том энциклопедии, в котором говорится об Армстронге.

Цитата: Spiri от 14.09.2023 20:49:28Не согласен с этим посылом. "Цена аферы" не имела никакого значения в вопросе политического престижа в те времена. США нужен был успех, любой ценой после проигрыша приоритета в космической гонке (спутник, Гагарин) и только первенство в каком-то фантастическом прорыве в космосе могло перевернуть ситуацию. Так что всё это не про деньги.

Дело не в собственно цене "аферы". Допустим, она таки имела место, но при этом НАСА неоднократно заявляла цену (реальной программы, или "аферы, неважно) - 25 млрд "тех" долларов. Но моя-то оценка показала цену "аферы" - если бы она была - втрое бОльшую!  Опять-таки никто из присютздесьдам ничего рационального против методики и результатов оценки возразить не смог.

Т.е. НАСА нужно было, чтобы реализовать "аферу", потратить еще два названных бюджета - а их взять можно только из госбюджета государства, а это деньги налогоплательщиков, и взять эти деньги можно только с согласия конгресса США, оформленного законом. Никаких следов таких ассигнований в помине нет, а значит, аферы и не было.

Видимо, чтобы это осознать, надо хоть немного представлять себе, что такое Штаты того времени, и что в обход Конгресса ТАКИЕ деньги вынуть из госбюджета (а больше неоткуда!) и потратить - НЕВОЗМОЖНО. 

Вот г-н Тимур носится с жуликом Коноваловым и его песнями, что все снято на Земле. И в то же время не способен понять, что эти непростые (если бы они имели место) съемки - очень дорогая - и в то же время мизерная часть общей стоимости "аферы". 

Посмотрите сюда, г-н Тимур. https://history.nasa.gov/alsj/main.html 
Вот ВСЕ ЭТО - надо было наработать, создать из ничего. Забесплатно, да? 

Все, больше я к  вопросу стоимости не возвращаюсь. Потому что ничего, кроме слов любимой моей Фаины Раневский  насчет пионеров у меня не осталось.

Цитата: Spiri от 14.09.2023 22:49:04Никак не возможно. Аудио-100% фейк. Возможно "скомбинировали" для большей наглядности и убедительности уже на Земле, возможно просто дураки...

И после этого вы будете утверждать, что не предубеждены. На борту не один микрофон, и все, что они что фиксируют, передается на Землю и записывается. Неужели непонятно, что и "хлопок" двигателя при запуске они тоже зафиксировали? И почему бы именно для большей наглядности не скомбинировать видео с камеры ровера (где, конечно, микрофона нет) и звук с бортового микрофона?

Цитата: Technik от 15.09.2023 09:43:29И после этого вы будете утверждать, что не предубеждены. На борту не один микрофон, и все, что они что фиксируют, передается на Землю и записывается. Неужели непонятно, что и "хлопок" двигателя при запуске они тоже зафиксировали? И почему бы именно для большей наглядности не скомбинировать видео с камеры ровера (где, конечно, микрофона нет) и звук с бортового микрофона?

Именно не предубежден. На видео с ровера -аудиодорожка является фейком. Она получена из другого источника. Вы же не будете называть документом, и относиться как к документу раскрашенную немую кинохронику, с последующим наложением звукоряда времен ВОВ? Или будете?
То, что мы видим на этом видео явно носит следы монтажа (аудио), что полностью уничтожает его, как документ и доказательство. Зачем ловить "блох", когда " слоны" бегают?

Цитата: Technik от 15.09.2023 08:26:31Дело не в собственно цене "аферы". Допустим, она таки имела место, но при этом НАСА неоднократно заявляла цену (реальной программы, или "аферы, неважно) - 25 млрд "тех" долларов. Но моя-то оценка показала цену "аферы" - если бы она была - втрое бОльшую!  Опять-таки никто из присютздесьдам ничего рационального против методики и результатов оценки возразить не смог.

Т.е. НАСА нужно было, чтобы реализовать "аферу", потратить еще два названных бюджета - а их взять можно только из госбюджета государства, а это деньги налогоплательщиков, и взять эти деньги можно только с согласия конгресса США, оформленного законом. Никаких следов таких ассигнований в помине нет, а значит, аферы и не было.

Вот интересные цифры...

• 1973 год - дефицит бюджета в 14,9 миллиарда долларов
  


• 1972 год - дефицит бюджета в 23,4 миллиарда долларов
  


• 1971 год - дефицит бюджета в 23 миллиарда долларов
  


• 1970 год - дефицит бюджета в 2,8 миллиарда долларов
  


• 1969 год - профицит бюджета в 3,2 миллиарда долларов
  

Надо будет покопаться, куда бюджет ушел)))

Цитата: Sergey_64 от 14.09.2023 09:58:33К сожалению, Леонид Васильевич Коновалов не всегда кристально-бескорыстен:
https://archive.today/WAR2p

А кто у нас "кристально-бескорыстны"? Может быть вы?
Это предполагается если вы выдвигаете такие претензии
к другим людям. Вообще что за требования такие? Мне это
непонятно. "Кристальная бескорыстность" что бы вы под
этим не понимали не требуется для того что бы указывать
на факты подделки в официальных материалах программы
Аполлон.

И по моему вы, многоуважаемый, выдвигая такие произвольные
требования, которые никак и ничем не обоснованы делаете
это совершенно не "кристально-бескорыстным" образом.

Что касается участия Л. Коновалова в развлекательном шоу
"битва экстрасенсов" то я не понимаю в чем конкретно это
хоть как то влияет на его профессиональную компетентность
как кинооператора позволяющего ему судить об аутентичности
кино- фотоматериалов НАСА. В чем и как?

Кроме того участникам форума наверное будет полезно узнать
в этом шоу Коновалов делал только одно - предсказывал погоду.
И делал это настолько успешно что по результатам голосования
зрителей занял первое или второе место, точно не помню.
Вот и вся его "криcтальная небескорыстность"...

Цитата: pmg от 15.09.2023 16:13:47А кто у нас "кристально-бескорыстны"? Может быть вы?
Это предполагается если вы выдвигаете такие претензии
к другим людям.
...
И по моему вы, многоуважаемый, выдвигая такие произвольные
требования, которые никак и ничем не обоснованы делаете
это совершенно не "кристально-бескорыстным" образом.

Спасибо за переход на обсуждение моей скромной персоны, многоуважаемый PMG. Последний довод королей.
...
Благодарю за привлечение внимание к личности Леонида Васильевича Коновалова - экстрасенса и целителя.
...


Внимательно, вдумчиво, не спеша изучаем его, упомянутую выше, личную страницу из архива интернета: https://archive.ph/WAR2p
...
...
Уважаемый коллега PMG, если для вас личность Коновалова кристально-чиста, это означает, что у вас блестящее будущее.

Цитата: Technik от 15.09.2023 08:26:31Дело не в собственно цене "аферы". Допустим, она таки имела место, но при этом НАСА неоднократно заявляла цену (реальной программы, или "аферы, неважно) - 25 млрд "тех" долларов. Но моя-то оценка показала цену "аферы" - если бы она была - втрое бОльшую!  Опять-таки никто из присютздесьдам ничего рационального против методики и результатов оценки возразить не смог.

Не правда ВАша. Я вполне ответил - https://glav.su/foru…age6835014 аж 19 мая сего года. С Вашей стороны возражений не последовало.

Цитата: Spiri от 15.09.2023 11:40:29Именно не предубежден. На видео с ровера -аудиодорожка является фейком. Она получена из другого источника. Вы же не будете называть документом, и относиться как к документу раскрашенную немую кинохронику, с последующим наложением звукоряда времен ВОВ? Или будете?
То, что мы видим на этом видео явно носит следы монтажа (аудио), что полностью уничтожает его, как документ и доказательство. Зачем ловить "блох", когда " слоны" бегают?

И на этот раз вы все говорите правильно. Но и на этот раз не совсем верно.

Не помню, чтобы я когда-нибудь называл подобные видео, с озвучкой или без, документами.

Документом материал подобного рода (исторический, если хотите) становится, если есть ссылка на архив. На фонд в этом архиве. На опись этого фонда. На порядковый номер материала ("дела") в этой описи. Если дело касается документа - называется лист (листы) дела. И если выписку из него (с всеми вышеуказанными ссылками) исследователь приводит в своей исторической работе, априори считается, что она полностью соответствует тексту в документе. Потому что в случае обнаружения подтасовки или чего-то подобного исследователь лишается доверия раз и навсегда. Это тот случай, когда достаточно один раз, чтобы пи..с. Навсегда.

Если ссылок нет, как в случае с видео со звуком старта А-15 и А-16, то и видео, и аудио дорожки - это ИЛЛЮСТРАЦИИ. И почему бы не скомпоновать из них более информативную (с точки зрения компоновщика) иллюстрацию, чем по отдельности? 

Но вот в мою картину мира эти иллюстрации в общем и целом вписываются (хотя за аутентичность звуковой дорожки не поручусь, американский английский на слух не воспринимаю от слова совсем).

А вот в вашу картину мира эти иллюстрации не впишутся никогда. Даже если астронавт будет сидеть рядом с вами и объяснять каждую секунду ролика, ваш ответ будет один - вы все врёти!!!

Между прочим, "Лунные" фотографии астронавтов практически полностью соответствуют требованиям документальности. Есть фонд Apollo Program Galleries, есть описи (А-4...А-17), в описях есть "дела", в "делах" - пронумерованные фото. Можно скачать любое фото в любом разрешении, вплоть до 14213 х 16022 пикселей. Для примера скачал в таком размере то самое AS11-40-5875, где не кукла имени PMG, а Олдрин во весь свой рост, или вообще RAW файл, там хрен знает сколько, файл почти в полтора гига...  - https://tothemoon.se…ery/Apollo

Аналогично требованиям документальности соответствует и каталог доставленного Аполлонами лунного грунта  - https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/
Плюс в этом каталоге практически по каждому образцу проведенные по нему исследования.

Вот так обстоит дело с  документами в качестве доказательств. А иллюстрации - это так, развлекушечка для серьезных людей, если они не зашорены как некоторые, на которых не будем показывать пальцем.

Кстати о дряни... Я таки не в полном склерозе, старт А-17 снимал действительно Эд Фенделл. Вот запись из Apollo 17 Lunar Surface Journal:
After launch, Fendell successfully tracks the LM for 26 seconds. He finds it again, very briefly, at 45 seconds and, a minute later, points the TV back at the Descent Stage. The flag is still standing, as is the SEP pallet Gene had leaned against the north landing strut. .....

(Гугло-перевод) После запуска Фенделл успешно отслеживает LM в течение 26 секунд. Он находит его снова, очень ненадолго, через 45 секунд, а минуту спустя снова направляет телевизор на ступень спуска. Флаг все еще стоит, как и поддон SEP, который Джин прислонил к северной посадочной стойке...

Цитата: ДядяВася от 15.09.2023 18:36:44Не правда ВАша. Я вполне ответил - https://glav.su/foru…age6835014 аж 19 мая сего года. С Вашей стороны возражений не последовало.

Отложил ответ, а потом забыл ответить. Поскольку серьезным ответом ваш ответ, уж извините, не посчитал. Если вы сравниваете по бюджету двухчасовые "Звездные войны  IV" - и 2000-часовую эпопею "афера", где каждый час разыгран актерами - о чем тут говорить? Если вы не учитываете все те накруты, о которых сказано вот здесь - 

https://glav.su/foru…age6836691

от фальсификации результатов экспедиций (научные отчеты) до изготовления фальшивого лунного грунта - разве можно этот ваш майский ответ  воспринимать всерьез?

Цитата: Spiri от 15.09.2023 11:47:18Вот интересные цифры...

• 1973 год - дефицит бюджета в 14,9 миллиарда долларов
  


• 1972 год - дефицит бюджета в 23,4 миллиарда долларов
  


• 1971 год - дефицит бюджета в 23 миллиарда долларов
  


• 1970 год - дефицит бюджета в 2,8 миллиарда долларов
  


• 1969 год - профицит бюджета в 3,2 миллиарда долларов
  

Надо будет покопаться, куда бюджет ушел)))

Наблюдаю некоторый сдвиг. По крайней мере, вы уже не возражаете против моей оценки величины аферы. Это радует.

Однако не советую вам искать в бюджетах этих лет строчку "Дополнительное финансирование программы Аполлон" или что-то похожее. Тем более "...финансирование аферы Аполлон". Иначе с вами случится то же самое, что случилось со старикашкой Эдельвейсом, когда Саша Привалов предложил ему научить эвристическую машину самообучению. Старикашка самозакуклился и был нейтрализован навсегда, я вам такой участи не хочу. 

В качестве секретных статей расходов перечисленные статьи тоже не проканают, слишком много (грубо 50 млрд). Сенаторы и конгрессмены грудями стоят на защите интересов налогоплательщиков, когда речь идет  о всяких там развлечениях правительства типа Аполлона или об играшках на оборону. Режут эти расходы за милую душу. Но если, скажем, речь идет о производстве ракет Хаймарс, заводишко-изготовитель которых расположен в штате сенатора Х, этот сенатор будет как зарезанный вопить на всю страну, что без стопитьсот тыщ Хаймарсов стране будет писец. Прям вот завтра, поэтому "денги давай, давай денги!"...

Не надо вам ехать на Лысую гору  в этом копаться. "Не советую, гражданин...мнэ-э.. не советую. Съедят"©.