Были или нет американцы на Луне?

13,316,462 110,090
 

Фильтр
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 20.10.2023 17:29:16но эта сводка вам не выгодна потому что эти облака которые A11 пересекает 
на 106 сек располагаются в три раза ниже 24.5 км высоты которую НАСА 
заявило для 106 сек полета А11.

У нас есть циклограмма полета, по которой на высоте около 8 км ракета была примерно через минуту после старта.
У нас есть несколько видео, где возникает конус маха непосредственно перед моментом пересечения ракетой облаков на высоте примерно 8 км.
Все это полностью соответствует законам физики, т.е. время, высота, скорость и ускорение не противоречат друг другу.
И
У нас есть одно единственное видео, где ракета пересекает облака через 106 секунд после старта.
Как было показано ранее, это видео и "расчеты", сделанные по нему противоречат законам физики.
Конспирологи, естественно, свои "выводы" делают исключительно по этому видео, полностью игнорируя все остальное, в том числе и несоответствие с законами физики, что, впрочем, не удивительно. Все привыкли уже. Так как конспирологам физика не важна, факты не важны, и никогда важны не были.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4

Бан в разделе до 24.11.2024 01:14
Цитата: Михаил Бack от 21.10.2023 15:09:15– НАСА потеряла в катастрофах 40% парка шатлов

Цитата: Михаил Бack от 21.10.2023 15:09:15ПОЛВЕКАпосле Сатурн-1В НАСА не могло создать средства доставки людей на МКС

Второе утверждение противоречит первому. Или Вы таки считаете, что "Шаттлов" не было? Или между ними и "Сатурн-1В" прошло полвека?

Цитата: Михаил Бack от 21.10.2023 15:09:15То есть выделенный текст не подтверждается практикой, находится в противоречии с фактами.
Следовательно ДОКАЗАНО, что американцы ОБМАНЫВАЮТ.

Выделенный текст: "В шестидесятые годы ХХ века НАСА вывела научно-техническую и технологическую базу пилотируемой астронавтики на уровень, позволяющий создавать ракетно-космические аппараты высочайшей надёжности без выполнения программ лётных испытаний" - Ваше ИМХО. Не более того. С его помощью невозможно ничего доказать или опровергнуть. Особенно, если оно так явно не соответствует фактам. Технологические базы "Сатурн-Аполлон" и "Шаттлов" сильно отличаются. Соответственно и программы испытаний абсолютно разные. Напомню самое существенное: для челноков не было предусмотрено ни одного запуска в беспилотном варианте.
Следовательно, Ваше "ДОКАЗАНО" - очередной пример "акигоЛ".
  • +0.03 / 4
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 20.10.2023 18:51:40Видите ли, то, о чём Вы говорите, это КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА в пользу “летания”.

Фотографии мест посадки, на которых мы видим посадочные модули и другие следы - это ПРЯМОЕ доказательство. Особенно, если учесть, что фотографии делали не только американцы.
Так же как регистрация излучения оборудования ALSEP, оставленного на Луне радиотелескопом РАТАН-600, к примеру.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 20.10.2023 18:57:05На странице 5466 я привёл доказательство, на странице 5477 объяснение, почему правительство СССР признало лунный триумф НАСА.

Давайте будем честными и назовем все своими именами. Это не объяснение. Это не более чем, ваше предположение.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Vist от 22.10.2023 11:40:17
Цитата: Михаил Бack от 21.10.2023 15:09:15“Американцы высаживались на Луну”. Это означает, что
В шестидесятые годы ХХ века НАСА вывела научно-техническую и технологическую базу пилотируемой астронавтики на уровень, позволяющий создавать ракетно-космические аппараты высочайшей надёжности без выполнения программ лётных испытаний.

Получила. Но Вы не удосужились разобраться из-за чего.

Не хочу втягиваться в препирательства. Из-за чего бы не отвалилась панелька - факт это не отменит, ОНА ОТВАЛИЛАСЬ. И из-за каких бы причин ПОЛОВИНА J2 на втором пуске не ушла в отказ - факт отказа это не отменяет. Равно как и тот факт, что сколько бы Рокетдин ни пыталась куда-нибудь пристроить J2, никто с этими движками связываться не пожелал.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 20.10.2023 19:45:44Дык я ж тем и кончил - против веры все здравые рассуждения не стоят больше чиха. Конструктивные контраргументы имеете?

Воистину так.
Есть люди, которые ЗНАЮТ, что люди на Луне были. Ибо это вопрос знаний, а не веры.
А есть люди, которые верят, что была лунная афера. И эти люди не могут четко сформулировать критерии по которым должны доказываться космические полеты. И доказать, что была афера, они тоже не могут, как как все их попытки либо разбиваются о законы физики, либо оказывается, что опровергается все, что угодно, но не факты программы Аполлон, т.е. сам придумал - сам опроверг.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Vist от 22.10.2023 12:11:38.
Следовательно, Ваше "ДОКАЗАНО" - очередной пример "акигоЛ".

+500
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.02 / 2
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 22.10.2023 12:18:50Коллега Passat, наша плодотворная, многолетняя дискуссия не имеет ни малейшего отношения к наукам (физическим, техническим, историческим, политологическим).

На мой взгляд, сам факт демонстрации того, что конспирологи любого толка с науками не дружат, уже дорогого стоит.
И не важно, что это за конспирологи - отрицатели полета на луну, теории относительности, теории эволюции, антипрививочники, плоскоземщики, много их всяких, к сожалению.
  • -0.04 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Михаил Бack от 21.10.2023 16:45:15Вот про это не надо, не смешите. Я всё-таки программист в прошлом, и уж историю про успешное перепрограммирование бортового калькулятора с пзу на магнитных сердечниках с клавиатуры… ну это придумали неучи для неучей. Годится для верующих в Непорочную Насу, для крутых специалистов вроде трёхфутболочного преферансиста. Но не более.

На бомбардировщике Б-52 в начале 1960 годов был перепрогаммирумый бортовой компьютер с памятью на ферритовых сердечниках.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 21.10.2023 21:29:48Или НАСА-я продукция ускорена. У меня тоже было такое ощущение что вот
сейчас этот Сатурн пукнет и упадет на старт. На официальных видео все намного
бодрее.

Да-да. НАСА подделало все видео, только одно упустило. Ну ничего удивительного, когда за стартом ракеты наблюдает в живую миллион человек, достаточно легко упустить какого нибудь одного паразита с камерой))
  • +0.03 / 2
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 21.10.2023 21:40:402) Скорость движения ракеты в ролике Фила Полейши практически близка к реальной. Отклонение не превышает 10%.

Если у нас есть куча видео, где ракета летит иначе, если у нас есть циклограмма полета, по которой ракета летит иначе, если это видео одно единственное с 106с, то на каком основании "эксперт" Коновалов делает вывод, что скорость близка к реальной? С чем сравнивал то?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 21.10.2023 22:42:37Т.е. видео Полейши ускорено на 11.1% а 106 сек кино соответствую 117 сек
циклограммы. А это уже не 24.5 км высоты по циклограмме НАСА а 31.1 км.
Мелочь конечно, но приятно.

Да ладно? Не может быть! Т.е. если мы снова возьмемся за формулы расчета скорости, ускорения и расстояния, то противоречие данного ролика законам физики еще более увеличится?
Ну тут действительно, мелочь, а приятно)))
  • +0.03 / 2
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Vist от 22.10.2023 12:48:11Не соглашусь, коллега. Он тоже старался сохранить лицо. Просто: "Какое "лицо", такие и методы сохранения".

Согласен.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: ivan2 от 22.10.2023 12:38:18Но как, Холмс?
Это же примерно как на ходу менять шестерёнки в коробке передач автомобиля!

Если Вы IT специалист, то можете пока почитать вот это: Apollo Guidance Computer
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Pаssаt от 22.10.2023 12:18:50Есть люди, которые ЗНАЮТ, что люди на Луне были. Ибо это вопрос знаний, а не веры.

Границу между ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ очень легко попутать, очень она условная. Научное знание, как известно, есть продукт процесса
Наблюдение-обобщение-гипотеза-проверка практикой-теория
Однако для массового пользователя доступен только конечный продукт – теория. И ему в неё остаётся только ВЕРИТЬ. Однако при этом пользователь-потребитель теорий говорит “Я ЗНАЮ” – хотя следовало бы говорить “я верю”. Мне как человеку с математическим образованием это видно очень хорошо, потому что в математике учат именно вот по той схеме – ты должен не запомнить теорему, а именно уметь её доказать. НЕ УВЕРОВАТЬ, а уметь доказать.
Ну что в сухом остатке? В сухом остатке налицо ВЕРА, что можно засадить в ракету (у которой в пробном пуске отказала половина движков) живых людей и УСПЕШНО прокатить их вокруг Луны. ВЕРА, что НАСА материализовала из ничего готовенький шатл и он успешно улетел в космос.
Я – НЕ ВЕРУЮЩИЙ, я, как чутка нюхнувший отрасль, ЗНАЮ, КАК ОНО ДЕЛАЕТСЯ: ТЗ, ТЭО, НИОКР, ОКР, прототип, беспилотные лётные испытания согласно утверждённой схеме, пилотируемые пуски по итогам ЛИ. По другому просто не бывает – тем более в США, где работы ведутся за бюджетные деньги и где слоны и ослы при обнаружении малейших отступлений от ПРОЦЕДУРЫ готовы вцепиться друг в друга.
Но, само собой, Верующие в Непорочную Насу непокобелимы в своей святой вере.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Sergey_64 от 22.10.2023 12:25:01На бомбардировщике Б-52 в начале 1960 годов был перепрогаммирумый бортовой компьютер с памятью на ферритовых сердечниках.

ОЗУ и ПЗУ маленько разные вещи. А что, бортовуху В52 можно было в полёте перепрограммировать? Не поверю.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:23:44Границу между ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ очень легко попутать, очень она условная. Научное знание, как известно, есть продукт процесса
Наблюдение-обобщение-гипотеза-проверка практикой-теория
Однако для массового пользователя доступен только конечный продукт – теория. И ему в неё остаётся только ВЕРИТЬ. Однако при этом пользователь-потребитель теорий говорит “Я ЗНАЮ” – хотя следовало бы говорить “я верю”. Мне как человеку с математическим образованием это видно очень хорошо, потому что в математике учат именно вот по той схеме – ты должен не запомнить теорему, а именно уметь её доказать. НЕ УВЕРОВАТЬ, а уметь доказать.
....

Много воды. А конкретики можно?
Как по вашему мнению должны доказываться те или иные космические полеты? Четко, по пунктам?
1. Выдвигаем критерии:
критерий №1, критерий №2, ... критерий №n
2. Обосновываем эти критерии, демонстрируем, что они объективны и применимы, потому что....
3. Применяем эти критерии для оценки различных программ.
4. Делаем выводы
например, программа выхода Леонова в космос соответствует критериям 1,2,...n
программа доставки лунного грунта на землю советскими лунами соответствует критериям 1,2,...n
программа посадки АМС на Венеру соответствует критериям 1,2,...n
программа аполлон не соответствует критериям.
Сможете?
  • +0.05 / 3
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:33:37ОЗУ и ПЗУ маленько разные вещи. А что, бортовуху В52 можно было в полёте перепрограммировать? Не поверю.

а вы что, отрицаете существование ОЗУ на ферритовых сердечниках?
  • -0.01 / 4
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 22.10.2023 13:23:44Границу между ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ очень легко попутать, очень она условная. Научное знание, как известно, есть продукт процесса
Наблюдение-обобщение-гипотеза-проверка практикой-теория

Расскажите, пожалуйста, как этот процесс применяется при регистрации, например, рекорда по прыжку в длину?
  • +0.05 / 3
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 21.10.2023 22:42:37Однако 10% разница между реальной скоростью и той что на видео все таки есть.
И связана она с тем что кино снимали на 18 к/сек а переписывали на видео на 20 к/сек.
Т.е. видео Полейши ускорено на 11.1% а 106 сек кино соответствую 117 сек
циклограммы. А это уже не 24.5 км высоты по циклограмме НАСА а 31.1 км.
Мелочь конечно, но приятно.

И да, еще одно.
Коновалов пишет, что

ЦитатаНа кинопроекторе при пересъёмке киноролика, вероятнее всего, выставлялась стандартная частота 18 к/с. Однако, как мы увидим ниже, в реальности она оказалась немного другой. Дело в том, что на большинстве 8-мм кинопроекторов нет установки фиксированной стандартной частоты, зато имеется возможность плавного изменения скорости показа (частоты кадросмен). Для этого двигатель соединён с реостатом (рис.5), и вручную можно изменить скорость в довольно широких пределах, например, от 2 до 40 к/с.


И еще он пишет, что

ЦитатаИзменение напряжения в электросети (например, падение напряжение к вечеру в пиковые часы нагрузки) приводило к тому, что кинопроектор менял свою скорость.

Т.е. очевидно даже для Коновалова, что в процессе пересъемки скорость воспроизведения видео проектором может легко меняться, специально, оператором или же по не зависящем от оператора причинам.
Но в своей многословной статье он такую возможность не рассматривает в принципе. Хотя замедление скорости проектора в тот момент, когда ракета поднимается над стартовым столом и визуально практически зависает там - самое простое и очевидное объяснение.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 10
 
Sergey_64 , South , Technik , газотрон