Были или нет американцы на Луне?

13,416,165 110,529
 

Фильтр
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:37:16"Курятник" мне тоже не нравится, но так уж устоялось на этой ветке.

Не, не обобщайте. Не на ветке в целом, а среди её обитателей, ничего, сложнее велосипеда, в разобранном виде не наблюдавших.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:37:16Кто я такой, чтоб дерзать традиций супротив. Так, заглянул ненадолго.

Это - бесспорно.Улыбающийся

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:37:16А "лунный модуль" - это для пропагандистов, служащих вражескому государству.

Вражескому государству служат анонимы (это очень предусмотрительно, но так же и наивно), которые всячески стараются преуменьшать возможности вражеского государства, попутно втюхивая мысль о возможности продажности всех структур нашего государства.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:52:21Ни разу в жизни ни в какие архивы насовские ни на минуту не заглядывал. Именно фото я и смотрю, а не пялюсь в экран. На фото, напечатанном в 1969 году на бумаге, а не на отфотошопленной херне

Это нормально? Принципиально не интересуясь аргументами, опровергать их? Ну да, о ничтожности таланта Карузо можно легко судить по перепевкам Рабиновича... Веселый

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:52:21Вспоминается Герцен, он в "Былом и думах" меткое наблюдение делает: свежеобращённые в протестантизм не  знают покоя, лезут ко всем и стараются всех обратить в свою вновь приобретённую веру, будто от этого она станет правильнее. Вот и насализаторы...

Опять Вы о себе любимом...Улыбающийся Здесь никто не рассуждал о протестантизме больше, чем Вы...
  • -0.01 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: газотрон от 10.11.2023 14:54:22знающие люди писали что плёнка как плёнка и в глубоком эмульсия с неё в вакуме посыпица в незащищенном фотоаппарате тем более цветная -киноплёнка тоже даже может потерять свои свойства и носитель фотоэмульсии

Это кто эти знающие? Коновалов? А как же так случилось, что Мастера, знающего всё о сьёмках в космосе, из ВГИКа выперли, а в Роскосмос не взяли?

Цитата: газотрон от 10.11.2023 14:54:22оу Луны нет магнитного поля и треки от заряженныъ частиц на плёнке обязательно будут-короче хана ейУлыбающийся

А треки от заряженных частиц на снимках "Зондов" Вы нам продемонстрируете?
  • +0.02 / 7
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.22
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,314
Читатели: 0
Цитата: газотрон от 10.11.2023 14:54:22Никая ни загадка о ней писали тут на форуме много лет назад
но я не двигателист(с)  фотограф в плёнке не  понимаю
знающие люди писали что плёнка как плёнка и в глубоком вакуме  эмульсия с неё посыпица в незащищенном фотоаппарате тем более цветная -киноплёнка тоже даже может потерять свои свойства  как  носитель фотоэмульсии

Глупость. Вакуум "выгоняет" из эмульсии воду. Что только улучшает качество пленки. 
Цитата: газотрон от 10.11.2023 14:54:22у Луны нет магнитного поля и треки от заряженныъ частиц на плёнке обязательно будут-короче хана ейУлыбающийся

Вики клевещет:
ЦитатаЯдерная фотографическая эмульсия — специальная желатиносеребряная фотоэмульсия, предназначенная для регистрации следов элементарных частиц методом толстослойных фотоэмульсий. От обычных фотографических эмульсий отличается большой толщиной, иногда превышающей 1 миллиметр (до 1200 микрон)[1]. Ещё одно отличие заключается в высокой однородности микрокристаллов и повышенной концентрации галогенида серебра, достигающей 85%. Ядерная эмульсия используются для регистрации и дальнейшего исследования быстрых заряженных элементарных частиц, таких как, например, нуклоны и мезоны.
Треки заряженных частиц, зафиксированные ядерной фотоэмульсией
Проходя через эмульсию, заряженные частицы вызывают эффект, сходный с получаемым при экспонировании видимым излучением. Частицы, проходящие через фотоэмульсию, отрывают электроны от отдельных атомов брома микрокристаллов бромида серебра. Цепочка модифицированных таким образом кристалликов образует скрытое изображение. При лабораторной обработке эмульсии в возбуждённых микрокристаллах восстанавливается металлическое серебро, и цепочка его зерен образует так называемый трек частицы. По длине и толщине трека можно оценить энергию и массу частицы. Оптическая плотность каждого трека на проявленной ядерной эмульсии пропорциональна квадрату заряда частицы, вызвавшей её почернение, и обратно пропорциональна скорости[1]. Для регистрации релятивистских частиц используют «эмульсионную камеру», которая представляет собой стопку толстых ядерных фотоэмульсий без подложки. Их укладывают в десятки и сотни слоёв, а затем, благодаря маркировке последовательности, вычисляют траектории прошедших через камеру частиц.
Ядерная фотоэмульсия выпускается как в виде бесподложечных слоёв, так и в виде фотопластинокЛабораторная обработка существенно отличается от обычных фотоматериалов из-за очень большой толщины слоя. Наклеенную на стеклянную подложку эмульсию такого типа пропитывают охлаждённым до 2 °C проявителем в течение 1—2 часов, а затем раствор постепенно нагревают до 20 °C. После кислой стоп-ванны производится фиксирование, занимающее до 3 суток из-за пониженной температуры фиксажа[2]. Из-за большой плотности фотоэмульсии треки получаются очень короткими (порядка 10-3 см для α-частиц, испускаемых радиоактивными элементами), поэтому регистрация и измерение треков частиц производится с помощью специальных микроскопов с большим увеличением[3].
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: slavae от 10.11.2023 10:16:33Очередная ложь!
А.А. Серебров "Космос. Земля. Человек. Диалоги.":

"Я сразу видел и звёзды, и Землю в голубом ореоле облаков, и ажурную, с крыльями солнечных батарей белоснежную станцию, украшенную отражёнными солнечными бликами. Я и сейчас помню всё до деталей."

Не знаю, какая была чувствительность камер Луноходов, я говорю про глаз человека

А он сомневается в словах Армстронга, Олдрина, других астронавтов?
Вообще в программе Аполлон?
Вот сайт летчика-космонавта Олега Артемьева. Он не сомневается.
 Можете задать ему вопрос, контакты указаны.
http://www.artemjew.ru/antidelusion/apollo-program/


Можете связаться и с Центром подготовки космонавтов:
https://www.gctc.ru/main.php?id=115
Или сходить на экскурсию и там же задать вопрос.
Отредактировано: Сагитариус - 10 ноя 2023 21:05:38
  • -0.05 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.40
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Цитата: Vist от 10.11.2023 17:39:35Вы про какое фото говорите? Про это:

Вы про это фото? С огромной степенью вероятности это постановочное фото со студийным светом. Достаточно посмотреть на тени там, где их нет, тени там где они есть и блики там, где их быть не должно.
Источников освещения на Луне максимум три, Солнце, Земля и отражение от реголита. Сейчас, с телефона не могу порисовать на картинке, еду в командировку, вернусь-порисую для обсуждения.
  • +0.07 / 7
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 10.11.2023 08:50:40Схожи? Возьмите фотик и сфотографируйте звёздное небо ночью. Потребуется выдержка несколько секунд. И Посмотрите на звездное небо глазами. Сколько времени понадобится дл адаптации?

Вам никогда не проверяли темновую адаптацию глаз? Мне проверяли каждый год на ВЛЭК.
И не от фонаря, а по установленной методике.
Насколько помню, обычно она была порядка 15 секунд.
Ваш способ сравнения дилетантский, некорректен.
Отредактировано: Сагитариус - 10 ноя 2023 21:58:58
  • -0.07 / 7
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Vist от 10.11.2023 17:39:35Вы про какое фото говорите? Про это:
Эти фото "следующие" только в альбоме. На самом деле, они сделано в совершенно других условиях освещённости. Следовательно, и постобработка для публикации была другой.
Фото  "с двумя типами у развёрнутого флага" не существуют.

Нет, в альбоме 1969 года другое фото, в чём легко убедиться, найдя альбом в сети (Footprints on the moon), стр.190. Здесь тип на первой ступеньке сверху, в альбоме на первой снизу. Различаются цвета. Фотки в альбоме относятся только к А11, то есть промежуток между ними максимум несколько часов, ни о каких "совершенно других условиях освещённости" говорить не приходится. Кстати, тени на фотках в альбоме произвольно меняют и размеры и направление.
Что "Фото с двумя типами у развёрнутого флага не существуют" - охотно верю, уж больно вызывающий прокол с обувкой, которая сначала была тёмной (почти чёрной, куда темнее, чем на фоте выше), а у флага костюмы вдруг стали полностью белыми (стр.192). Не нужная такая фота. Интересно, копию альбома в сети почикали или забыли?
Отредактировано: Михаил Бack - 10 ноя 2023 22:43:37
  • +0.13 / 6
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 22:29:02Нет, в альбоме 1969 года другое фото, в чём легко убедиться, найдя альбом в сети (Footprints on the moon), стр.190.

J. Barbour, США, 1969 ?
Найти альбом в сети нетрудно. Но, за $55,00. Редкий идиот будет выкладывать в свободный доступ то, что собирается продавать.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 22:29:02Здесь тип на первой ступеньке сверху, в альбоме на первой снизу.

Понятно. Это:

Только подошвы здесь не видно. Её плоскость, в аккурат, перпендикулярна плоскости кадра. Если бы Вы не упёрлись в альбом, а посмотрели фотку, хотя бы и на Фликре, в хорошем разрешении, то увидели бы это отчётливо.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 22:29:02Различаются цвета.

Возможно. Но по этому поводу вопросы - к издателю.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 22:29:02Фотки в альбоме относятся только к А11, то есть промежуток между ними максимум несколько часов, ни о каких "совершенно других условиях освещённости" говорить не приходится.

Какие "несколько часов"?Улыбающийся  Условия освещённости в тени от модуля и на открытой местности разные, в любое время дня.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 22:29:02Кстати, тени на фотках в альбоме произвольно меняют и размеры и направление.

Да Вы что... Это уже глюки... тени шевелятся на фотках.Грустный Что-то с этим нужно делать.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 22:29:02Что "Фото с двумя типами у развёрнутого флага не существуют" - охотно верю, уж больно вызывающий прокол с обувкой, которая сначала была тёмной (почти чёрной, куда темнее, чем на фоте выше), а у флага костюмы вдруг стали полностью белыми (стр.192).

Да не надо "включать дурочку". Я Вам уже сказал, что это кадр киносъёмки. Или не понимаете, что отпечаток с 16-мм киноплёнки качественно отличается от фото 70-мм формата? Тем более, что кинокамера находилась за окном, внутри модуля.
  • +0.00 / 6
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 10.11.2023 01:49:39Я говорю про видимость глазом а не фотопленкой или матрицей фотоаппарата.

несмотря на то, что способность глаза адаптироваться к различным условиям освещенности потрясающа, мгновенный диапазон, т.е. разница между наиболее ярким и наиболее темным объектами, которые глаз способен уловить одновременно, примерно равен самым качественным образцам ЧБ пленки.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: RusBelS от 10.11.2023 08:23:55Одно (!) фото со звездами. И там их много.  Остальные без .
Говорили об этом не раз - причина "отсутствия звезд" - боязнь попасть впросак со звездами , видными в тот момент с точки "прилунения".

на любом фото, где есть объекты, освещенные солнцем, звезд не видно.
И это так и у американцев, и у советских космонавтов, и у российских, и у китайских, и у любых других, и у любых автоматических аппаратов. Неужели, все они боятся чего то?
  • +0.07 / 6
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 10.11.2023 08:50:40Схожи? Возьмите фотик и сфотографируйте звёздное небо ночью. Потребуется выдержка несколько секунд. И Посмотрите на звездное небо глазами. Сколько времени понадобится дл адаптации?

а теперь представьте, что вы смотрите на звезды, когда вокруг вас огромное количество квадратных километров ярко освещенной поверхности, которая неизбежно попадает в ваше поле зрения
  • +0.08 / 4
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: slavae от 10.11.2023 10:34:58Условие - чтоб иллюминатор не засвечивался Солнцем. всё. На Луне достаточно отвернуться от прямых лучей, или выставить руку, чтоб создать тень.
То есть эти оболтусы должны были видеть звёзды всегда, когда б ни повернулись в сторону от Солнца.

Нужно не только повернуться, но и задрать голову так, чтобы в поле зрения не попадала поверхность Луны.
Что, кстати, и проделал один из астронавтов А14, стал в тень ЛМ, задрал голову, подождал немного, пока глаза не адаптируются и увидел звезды
  • +0.05 / 5
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: RusBelS от 10.11.2023 14:55:56Немного Коновалова о фотомонтаже аполлониады.
https://dzen.ru/a/YO4s8x0i1SwdpfCF
Если есть что сказать "защитникам", вперёд.
А шельмование профессионала - это  к "честь имеющим", в том направлении.

да разбиралось уже это.
Фотографии действительно редактировались, небо зачернялось, чтобы уменьшить шум.
Демонстрировалось, что и редактированное и не редактированное фото совпадают вплоть до шума пленки! Что означает, что исходник для обоих вариантов один!
  • +0.03 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:52:21Ни разу в жизни ни в какие архивы насовские ни на минуту не заглядывал.

Видимо, первоисточники не интересуют. По программе Аполлон они именно у НАСА, а не у блогеров.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:52:21Именно фото я и смотрю, а не пялюсь в экран. На фото, напечатанном в 1969 году на бумаге, а не на отфотошопленной херне, именно то, что я описал.

А пялиться не нужно, если экран монитора не как у смартфона.
Вы смотрите на фото в бумажном виде и думаете, что оно четкостью выше, чем 100 пикселей на миллиметр у цифрового фото?
Насчет "фотошопа" вы сами писали:
Цитата: Михаил Бack от 07.11.2023 22:16:06Да, в выходных данных указан некий Photo Editor Sandy Colton

А про то, что оригинал сохранен без изменений, данных нет?

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:52:21Сперва у Насы луна белая, а унтики (чем унты не хороши??) тёмные, потом луна у насы красная, а унтиков вообще нет.

Вы же ни разу не заходили на архивные сайты НАСА. А смотрите всякие левые сайты. За столько лет их блогеры пораскрашивали, кто как хотел.
Хотите, я Вам раскрашу Луну в зеленый цвет?
Поэтому пользоваться нужно архивами именно первоисточника. А о технологии сканирования фотопленок НАСА  рассказывается здесь.

Цитата: Михаил Бack от 10.11.2023 14:52:21Надоело мне с твёрдоверующими препираться. Вспоминается Герцен, он в "Былом и думах" меткое наблюдение делает: свежеобращённые в протестантизм не  знают покоя, лезут ко всем и стараются всех обратить в свою вновь приобретённую веру, будто от этого она станет правильнее. Вот и насализаторы...

С революционными порывами действительно не стоит обсуждать научные факты. К стенке всех этих ученых АН СССР, РАН, - и расстрелять. 
Книги и научные работы - сжечь. Интернет - запретить.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Цитата: Vist от 10.11.2023 23:26:30Да не надо "включать дурочку". Я Вам уже сказал, что это кадр киносъёмки. Или не понимаете, что отпечаток с 16-мм киноплёнки качественно отличается от фото 70-мм формата? Тем более, что кинокамера находилась за окном, внутри модуля.

Такое впечатление, что Вы встретили наступающую субботу... от души. Ну какая разница, кино или фото? С какой стати белый грунт вдруг превратился в краснозём, а чёрные боты стали белыми? Это не придури Associated Press, их дело - распечатать предоставленные НАсой материалы, в противном случае печатников призовут к ответу за диффамацию. Они просто очень качественно напечатали на бумаге насовскую халтурку, о каковой я тут рассказал. Вижу, что ваше сообщество пропагандистов липовых свершений вражеского государства недовольно, но что есть, то есть.
  • +0.11 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +512.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,250
Читатели: 2
Цитата: Vist от 10.11.2023 16:48:42Лунные образцы имеют свою, но не обязательно уникальную, радиационную историю. Дело здесь лишь в том, что образцы с аналогичной радиационной историей, нам недоступны. Принципиально.

Боюсь что ВАМ, мало какие внеземные образцы доступны. Ну и да Вы правы,  аналог шмудяка, что НАСА выдает за образцы, нам принципиально не доступен, так как мы не знаем где НАСА его насобирало.
  • +0.08 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: South от 11.11.2023 09:51:44Боюсь что ВАМ, мало какие внеземные образцы доступны. Ну и да Вы правы,  аналог шмудяка, что НАСА выдает за образцы, нам принципиально не доступен, так как мы не знаем где НАСА его насобирало.

Ну, хорошо, шму(р)дяк, допустим.
...
А что нам тогда делать вот с этой информацией из Большой российской энциклопедии? Ссылка: https://bigenc.ru/c/armolkolit-7f0f10
...

...
Пока эта статья остаётся в энциклопедии, мы не сможем добиться окончательного решения лунного вопроса.
Отредактировано: Sergey_64 - 11 ноя 2023 10:27:27
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.07 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +512.03
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,250
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 11.11.2023 10:18:44Ну, хорошо, шму(р)дяк, допустим.

А что нам тогда делать вот с этой информацией из Большой российской энциклопедии? Ссылка: https://bigenc.ru/c/armolkolit-7f0f10

Пока эта статья остаётся в энциклопедии, мы не сможем добиться окончательного решения лунного вопроса.

Тут есть маленький нюанс, лунные образцы, и даже из мест заявленных НАСА человечество принципиально может получить. А вот как написал тов. " Дело здесь лишь в том, что образцы с аналогичной радиационной историей, нам недоступны. Принципиально." это да, этот шмурдяк мы не получим никогда, принципиально.
  • +0.01 / 8
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 09:18:27Такое впечатление, что Вы встретили наступающую субботу... от души.

"У кого что болит, тот о том и говорит"©. У меня, ни вчера, ни сегодня, тени на фотках произвольно размеры и направление не меняли...Улыбающийся

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 09:18:27Ну какая разница, кино или фото?

В плёнке разница. И в двойных калёных стёклах окна модуля со специальными покрытиями, ограничивающими светопропускание, как сверху, так и снизу видимого диапазона. Цвета там передаются только очень ярко выраженные, да и то с искажениями:

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 09:18:27С какой стати белый грунт вдруг превратился в краснозём, а чёрные боты стали белыми?

К издателю вопросы. Ему, видимо, хотелось, чтобы всё было красивше, чтобы продавалось.

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 09:18:27Это не придури Associated Press, их дело - распечатать предоставленные НАсой материалы, в противном случае печатников призовут к ответу за диффамацию. Они просто очень качественно напечатали на бумаге насовскую халтурку, о каковой я тут рассказал.

Просто Мастер Логики... Т.е. самим предоставить "халтурку" - то норм, а если кто-то попытается - так сразу диффамация...Шокированный

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 09:18:27Вижу, что ваше сообщество пропагандистов липовых свершений вражеского государства недовольно, но что есть, то есть.

А я, с удовольствием, наблюдаю незыблемость четырех тезисов Старого. Хотя то, что они судя по-всему, переживут самого автора, радовать не можетГрустный.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6