Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Сагитариус от 11.11.2023 21:49:27Ценность в плане хода истории. Сначала обнаружили этот минерал в лунных образцах, а уже потом на Земле.
https://www.planetarium-moscow.ru/about/news/geologiya-kosmosa-lunnaya-mineralogiya-armolkolit/
Вот он как выглядит красавчик:

Хороший красавчик, "лунный", если на Луне есть государство Мьянма, бывшая Бирма. Фото камешка именно оттуда.

Цитата: Spiri от 11.11.2023 22:13:44Хороший красавчик, "лунный", если на Луне есть государство Мьянма, бывшая Бирма. Фото камешка именно оттуда.

Об этом честно написано в Википедии.
Никакой конспирологии.
От этого он не становится другим минералом с другим названием.

Цитата: Spiri от 11.11.2023 22:13:44Хороший красавчик,...

...
Уважаемый коллега, стесняюсь спросить, а фоточку вы отсюда импортировали?

Цитата: Сагитариус от 11.11.2023 22:21:39Об этом честно написано в Википедии.
Никакой конспирологии.
От этого он не становится другим минералом с другим названием.

Да, оттуда и взял, только вот с Вашем посте скромно умолчено, откель камешек, так, что создается впечатление, что он с Луны.
Камней земных много всяких, разных, чего их сюда на ветку тащить не по теме, вы лунный камешек с таким "редким" минералом покажите. Редким настолько, что не в следовых, микроскопическиз, а в достаточно крупных однородных камешках на Земле валяется.

Цитата: Sergey_64 от 11.11.2023 22:25:04...
Уважаемый коллега, стесняюсь спросить, а фоточку вы отсюда импортировали?

Это фото в интернете где только не ваояется. Не стесняйтесь, спрашивайте, отвечаю: в англоязычной помойке под названием Википедия. Иногда там и зёрнышки найти можно

Цитата: Spiri от 11.11.2023 22:30:30Иногда там и зёрнышки найти можно

И ссылки на исследования.
Например.

ЦитатаIsolated grains of armalcolite have been identified in the crystalline rocks (10022- 37; 10071-28) and in rock fragments within the microbreccias (10059-27; 10067-8; 10068-25; 10084-64)

Вот в этих образцах был найден армолколит.
Внешний вид можно смотреть  в компендиуме.

Цитата: Сагитариус от 11.11.2023 22:48:23И ссылки на исследования.
Например.

Спасибо за ссылку на материальный факт - бумажный документ от февраля далёкого 1970 года.
...
Ну как тут не процитировать:
...

Цитата: Spiri от 04.10.2023 09:12:22Надо уметь отделять факты от домыслов. Факты-материальны, домыслы-виртуальны. Даже свидетельские показания не могут считаться абсолютной истиной. "Врет, как очевидец" - знаете такое высказывание?
Так вот на основе материальных фактов можно строить свою или принять чужую виртуальную теорию

Цитата: ДядяВася от 11.11.2023 19:27:34А они обязательно должны пролежать долго на Земле? Что свежих метеоритов нет? За десяток лет их находят сотни.

Сотни свежих лунных метеоритов? А можно списочек, что, где, когда?
И неужели американцы вдруг наковыряли сотни килограмм свежих лунных метеоритов? Как вы себе это представляете.

Цитата: ДядяВася от 11.11.2023 19:27:34Чтобы опять не гонять см. На ветке "метеориты" от "ДядяВася" жевал подробно.

Мне прожеванные ДядейВасей глупости как то гораздо менее интересны, чем мнения и научные работы профильных ученых со всего мира, уж извините за такую наглость.
Тем более, ДядяВася так и не удосужился объяснить, как так получилось, что ни одну из четырехсот научных работ, выполненных по американскому лунному грунту учеными из разных уголков земного шара до того, как был привезен грунт советский, этот самый советский грунт не только не опроверг, но даже не поставил под сомнение.

Цитата: Pаssаt от 11.11.2023 22:58:04И неужели американцы вдруг наковыряли сотни килограмм свежих лунных метеоритов? Как вы себе это представляете.

Добавлю, что без следов оплавления и выветривания.
https://smoliarm.livejournal.com/351607.html
http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Цитата: Сагитариус от 11.11.2023 23:10:09Добавлю, что без следов оплавления и выветривания.
https://smoliarm.livejournal.com/351607.html

Само собой.
И без следом механической обработки. А то некоторые придумывают, что оплавленную корку поотбивали с метеоритов, чтобы за привезенные лунные камни выдать.

Кстати, интересно, что ДядяВася скажет на тот факт, что всего лунных метеоритов было найдено немногим более 40кг. Любопытно, сколько из них свежевыпавших?

Цитата: Pаssаt от 11.11.2023 23:15:11Само собой.
И без следом механической обработки. А то некоторые придумывают, что оплавленную корку поотбивали с метеоритов, чтобы за привезенные лунные камни выдать.

Кстати, интересно, что ДядяВася скажет на тот факт, что всего лунных метеоритов было найдено немногим более 40кг. Любопытно, сколько из них свежевыпавших?

Не бьются цифирьки

ЦитатаМеждународная команда после относительно непродолжительных поисков вернулась сразу с пятью новыми образцами, один из которых весит 7,6 кг.
По словам исследователя Филдовского музея естественной истории и Чикагского университета Марии Вальдес (Maria Valdes), только за последний век из Антарктики привезли порядка 45 тыс. метеоритов, и только около сотни из них — аналогичного или большего размера, чем крупнейший образец, найденный экспедицией

Цитата: Spiri от 12.11.2023 00:57:18Не бьются цифирьки

ЦитатаМеждународная команда после относительно непродолжительных поисков вернулась сразу с пятью новыми образцами, один из которых весит 7,6 кг.
По словам исследователя Филдовского музея естественной истории и Чикагского университета Марии Вальдес (Maria Valdes), только за последний век из Антарктики привезли порядка 45 тыс. метеоритов, и только около сотни из них — аналогичного или большего размера, чем крупнейший образец, найденный экспедицией

Речь шла о свежих, а Вы цитируете про протухшие в земных условиях. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 12.11.2023 06:33:55Речь шла о свежих, а Вы цитируете про протухшие в земных условиях. 

Поправлю, речь идёт о лунных метеоритах, а не о всех вообще. 40кг - это лунные метеориты всего. Сколько же из них свежевыпавших?

Цитата: Pаssаt от 12.11.2023 11:42:17Поправлю, речь идёт о лунных метеоритах, а не о всех вообще. 40кг - это лунные метеориты всего. Сколько же из них свежевыпавший?

А как отличают лунные от не лунных?

Цитата: South от 12.11.2023 11:49:36А как отличают лунные от не лунных?

Конечно же, в этом помог грунт, привезенный с Луны.
Итак, американцы показывают ученым грунт и камни и заявляют, что оны с Луны. Ученые их изучают, обнаруживают много всякого интересного, например, неизвестные на тот момент минералы. Так же ученые понимают, что теперь они могут из всего количества метеоритов выбрать лунные, что и начинают делать.
А потом появляется советский грунт и в нем ученые находят те же минералы, ранее неизвестные. Да лунные метеориты остались лунными, советский грунт сомнений по этому поводу не добавил почему то... И 400 научных работ так же прекрасно себя чувствуют и прекрасно соотносятся с советским лунным грунтом.
Итак, у нас есть несколько вариантов, как такое могло произойти:
1. И штаты и СССР привезли с Луны настоящие образцы.
2. Штаты по неведомому признаку из кучи метеоритов отобрали несколько сотен килограмм! метеоритов, причем максимально свежих и без следов воздействия атмосферы и воды. Удалили с них корку не оставив следов механической обработки и назвали их лунными. По какой то неведомой случайности грунт, позже привезенный СССР, прекрасно коррелирует с американскими образцами. Не иначе, американцы еще до полетов к Луне знали о лунном грунте невероятно много. Интересно, откуда?
3. На Земле нет лунного грунта, и американский и советский - подделка, все ученые куплены или запуганы и т.д и т.п.
Представитель нормального человека выберет первый вариант
Представители конспиролога обыкновенного разделятся между  вторым и третьим.

Цитата: South от 12.11.2023 11:49:36А как отличают лунные от не лунных?

Если эта тема интересна, предлагаю сходить в Московский планетарий.
Сложнее попасть на экскурсию в музей ГЕОХИ РАН, но тоже возможно.
http://www.meteorites.ru/menu/moon/
Приложу еще автореферат кандидатской диссертации по теме лунных метеоритов, 2011 г.

P.S.
Судя по молчаливому минусованию, по существу у "оппонентов" возражений нет.

Цитата: Pаssаt от 12.11.2023 13:04:07Итак, американцы показывают ученым грунт и камни и заявляют, что оны с Луны. Ученые их изучают, обнаруживают много всякого интересного, например, неизвестные на тот момент минералы.

А что если они не с Луны? 

ЦитатаТак же ученые понимают, что теперь они могут из всего количества метеоритов выбрать лунные, что и начинают делать.

Да из всего количества метеоритов они теперь выбирают подобные и называют их Лунными.
.
.
Но я задал вопрос о 100% признаках лунности, потому как возможно весьма  условно обследовано 9 точек Луны, как определить метеорит Лунный или нет  если его выбило с полюса Луны или еще откуда(с глубины) где с большой долей вероятности имеются другие породы грунта и они имеют другую радиационную историю?
Или а что будет если кто то из собирателей грунта черпнул остатки метеоритов, вокруг море воронок и то что куски какого нибудь могли валяться есть не слабая доля вероятности.

Цитата: Pаssаt от 11.11.2023 22:58:04Сотни свежих лунных метеоритов? А можно списочек, что, где, когда?
И неужели американцы вдруг наковыряли сотни килограмм свежих лунных метеоритов? Как вы себе это представляете.

Сначала проблемку придумаем, а потом с негодованием опровергаем.
Где Вы нашли в моём посте "лунный". Разговор шёл про свежие метеориты, которые по своей "космогенной" истории не отличаются от лунных пород. Ничего более.
По "свежие" метеориты - Падения метеоритов :

ЦитатаПо способу обнаружения метеориты делят на находки и падения. Находками называют метеориты, которые были найдены на поверхности Земли, но падение которых не наблюдалось, а падениями — такие метеориты, падение которых наблюдалось и которые были найдены вскоре после их падения^[1].

К настоящему времени зарегистрировано более тысячи падений метеоритов^[2][3]. В этот список включены только падения, то есть те метеориты, прохождение которых через атмосферу Земли зафиксировано наблюдателями или автоматизированной техникой.

Чтобы не углубляться в столетия назад:

В статье много материала про "свежие метеориты. Для общего развития полезно почитать, чтобы не долдонить глупости за всякими Смолярами.

Цитата: Pаssаt от 11.11.2023 23:15:11Само собой.
И без следом механической обработки. А то некоторые придумывают, что оплавленную корку поотбивали с метеоритов, чтобы за привезенные лунные камни выдать.

1. Какие проблемы корочку удалить, хоть механическим, хоть химическим методом или любым другим. Кроме того, частенько метеориты взрываются в воздухе и части летят не оплавленными.
2. Приведите работу, где проводилась экспертиза на наличие следов удаления оплавленной корочки.
3. Учёным, которые проводят радиометрическое определение космогенных изотопов, глубоко наплевать на состояние поверхности образца. 
4. При некоторых видов радиометрического анализа образцы вообще в кислоте растворяют.

Цитата: South от 12.11.2023 11:49:36А как отличают лунные от не лунных?

Названием.
Лунный "прорыв" Америки стал забываться. Шмурдяк надоело исследовать, выжать из него ничего не выжмешь. Нужна сенсация - и вот она. Обнаружены лунные метеориты. Отобрали некоторые метеориты со сходными свойствами и объявили их лунными. Другой пример, вроде всё заглохло (насчёт изучения шмурдяка), и вот СЕНСАЦИЯ в лунном грунте обнаружили земное вещество. Придумали сказку как оно туда попало, наплевав на теорию вероятности. Но так сказали штаты - кто будет сомневаться?

Кстати упомянутая работа С.И. Демидовой. Там можно найти как сходство, так и различия с лунным грунтом, что можно трактовать как "за" так и "против". В общем традиционно "с одной стороны, с другой стороны, но есть аномалии".
 
Не верите? Пожалуйста:

ЦитатаВпервые в лунных метеоритах обнаружены такие редкие типы лунного вещества, как стекла пикритового состава, породы ультраосновного и кислого состава, а также алюмоэнстатит-шпинелевые ассоциации, которые представляют собой глубинный материал

А что другие лохи, не могли открыть, а может это просто метеорит, а не "лунный".

ЦитатаПолученный состав лунной коры отличается более высокими содержаниями Al, чем это предполагалось по результатам изучения лунных образцов, и совместим с обогащением Луны труднолетучими элементами.

Цитата3. Глубинный материал лунной коры и, возможно, материал верхней мантии содержит алюмоэнстатит, оливин, шпинель, плагиоклаз и, по крайней мере, в некоторых областях не отличается по магнезиальности от вещества земной верхней мантии

И т.д. и т.п.
Но в заключении если она выразила бы сомнения в лунности метеоритов, кто бы допустил её до защиты диссера.