Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 11:02:11Всякие лунолетательные затеи весьма финзатратны, поэтому их осуществление есть продукт международного сотрудничества, требующее привлечения всяких там ФОНДОВ.

Без неопровержимых, однозначно трактуемых, непротиворечивых (и т.д. и т.п.) доказательств, выделенное - "это не более чем КОСВЕННЫЕ аргументы, бэкграунд которых спорен, а потому их весомость НЕУБЕДИТЕЛЬНА для людей с критическим укладом мозгов"©(Ваше).

Цитата: South от 11.11.2023 09:51:44Боюсь что ВАМ, мало какие внеземные образцы доступны. Ну и да Вы правы,  аналог шмудяка, что НАСА выдает за образцы, нам принципиально не доступен, так как мы не знаем где НАСА его насобирало.

Как бы Вы не выделяли слово "нам", как бы не пытались его трактовать, уже из следующего Вашего сообщения ясно, что Вы прекрасно поняли смысл: "нам", как "человечеству". Образцы с радиационной историей, как у лунных, но не являющиеся таковыми, теоретически, могут существовать где-то "на краю галактики", только не на нашей Земле. Принципиально.

Цитата: Vist от 11.11.2023 12:30:08Без неопровержимых, однозначно трактуемых, непротиворечивых (и т.д. и т.п.) доказательств, выделенное - "это не более чем КОСВЕННЫЕ аргументы, бэкграунд которых спорен, а потому их весомость НЕУБЕДИТЕЛЬНА для людей с критическим укладом мозгов"©(Ваше).

Если Вам не выдадут медаль в честь заслуг (я имею ввиду, медаль из-за лужи), это будет с их стороны суперсвинство. Это ж надо уметь, отрицать общеизвестное! Даже рука дёрнулась проплюсовать, хорошо, вторая лапа бдила...

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 12:51:42Если Вам не выдадут медаль в честь заслуг (я имею ввиду, медаль из-за лужи), это будет с их стороны суперсвинство. Это ж надо уметь, отрицать общеизвестное! Даже рука дёрнулась проплюсовать, хорошо, вторая лапа бдила...

Вместо медали он получает от вас ярлык: насавер, насализатор и т.п. Дворовый, школьный уровень дискуссии.
Что вы подразумеваете под общеизвестным?

Цитата: Vist от 11.11.2023 12:27:15В плёнке разница. И в двойных калёных стёклах окна модуля со специальными покрытиями, ограничивающими светопропускание, как сверху, так и снизу видимого диапазона. Цвета там передаются только очень ярко выраженные, да и то с искажениями.

Не, не катит. Комбинезоны на всех фотках имеют неизменный вид. Меняется грунт, обувка на ногах, комбинезоны не зависят ни от каких плёнок и стёкол. Низачёт, как тут принято говорить.

Цитата: Сагитариус от 11.11.2023 13:04:08Что вы подразумеваете под общеизвестным?

Финансирование может быть либо чисто НАЦИОНАЛЬНЫМ, либо (В АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ) с привлечением неких ФОНДОВ. Не знать это могут ну разве что НАСАЛИЗАТОРЫ.

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 13:08:27Не, не катит. Комбинезоны на всех фотках имеют неизменный вид. Меняется грунт, обувка на ногах, комбинезоны не зависят ни от каких плёнок и стёкол. Низачёт, как тут принято говорить.

Где и чего меняется? На страницах коммерческого издания?

Цитата: Михаил Бack от 11.11.2023 13:16:55Финансирование может быть либо чисто НАЦИОНАЛЬНЫМ, либо (В АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ) с привлечением неких ФОНДОВ. Не знать это могут ну разве что НАСАЛИЗАТОРЫ.

Если мы насализаторы, то вы - Шариков. Тот уровень, на котором рассуждаете - шариковщина.
Предлагаю закончить с приклеиванием ярлыков. 
Где доказательства того, что все специалисты (российские, китайские)  работают на деньги этих НЕКИХ  фондов?

Цитата: Vist от 11.11.2023 12:45:10Как бы Вы не выделяли слово "нам", как бы не пытались его трактовать, уже из следующего Вашего сообщения ясно, что Вы прекрасно поняли смысл: "нам", как "человечеству". Образцы с радиационной историей, как у лунных, но не являющиеся таковыми, теоретически, могут существовать где-то "на краю галактики", только не на нашей Земле. Принципиально.

Громко сказано.
А чем может отличаться радиационная история метеоритов от лунных образцов, вроде летают по космосу не меньше Луны, да и излучение на них действует аналогичное?

Цитата: Sergey_64 от 11.11.2023 10:18:44Ну, хорошо, шму(р)дяк, допустим.
...
А что нам тогда делать вот с этой информацией из Большой российской энциклопедии? Ссылка: https://bigenc.ru/c/armolkolit-7f0f10
...

...
Пока эта статья остаётся в энциклопедии, мы не сможем добиться окончательного решения лунного вопроса.

До сих пор не разобрались с Армолколитом? А ведь уже разбирались - https://glav.su/foru…age5324988 , правда с Техником. Чтобы опять не возвращаться скопипастю весь диалог:
 

Цитата: Technik от 04.07.2019 18:46:41Итак, на мою ссылку на работу по трем минералам, где я упомянул, что у опровергов нет вменяемого объяснения открытия трех неизвестных до появления американского лунного грунта минералов - 

https://glav.su/forum/1/682/messages/4927660/#message4927660

вы ответили, что все объяснили вот здесь.

https://glav.su/foru…age5149684
https://glav.su/foru…age3445003
 
Смею заметить, что ваше объяснение как было неудовлетворительным, так таковым и осталось. Во-первых, по той причине, что я говорю о трех минералах – два из которых, армолколит и пироксферроит, вы обошли молчанием. Почему бы это?

Да потому что они также встречаются на Земле - Армолколит 

ЦитатаПозднее был установлен в различных местах на Земле

Пироксферроит

ЦитатаОн также встречается в земной коре,

Неужели лень кликнуть интернет, чтобы убедиться в этом.

Цитата: Technik от 04.07.2019 18:46:41Во-вторых, транквиллитит – и об этом совершенно ясно говорит цитируемый вами Биргер Расмуссен (только вот вы его трактуете криво-косо) – был найден на Земле только потому, что он сначала был найден в лунном грунте. Естественно, что лунный грунт исследовался куда как более углубленно, чем земной – но когда к земному грунту был применен упоминаемый Рассмуссеном «анализ дифракции электронов» - вот тогда и был обнаружен земной транквиллитит.

Опять Вы не понимаете. Анализ микрофаз в образцах стал возможен после появления электронных микроскопов с микрозондовыми приставками, которые позволили определять элементный состав и параметры кристаллической решётки.

В 60-х годах такие приборы  и методики только разрабатывались.

К примеру: из Введения к диссертации Рентгеноспектральный микроанализ минералов и его применение в геологии

ЦитатаОднако на первых порах использование микрозонда в геологии было довольно ограниченным. Согласно библиографии К.Гейнриха /201/ к 1965 году было опубликовано только 60 статей по применению РСМА для решения геологических задач. Обзорные работы того времени /1-4, 202/* свидетельствовали, что большинство исследований носило постановочный характер, демонстрируя принципиальные возможности метода в новой для него области. Точность определений была не высокой, так что результаты анализа были представлены, в основном, полуколичественными данными.

Начиная с середины 60-х годов, положение стало меняться коренным образом. Благодаря промышленному выпуску аппаратуры и развитию теории количественных определений, возникли предпосылки для широкого применения метода к изучению разнообразных природных объектов. Именно к этому периоду относится начало(1967г.)

.......... 

ЦитатаОпределение состава вещества методами количественного РСМА неизбежно связано с большим объёмом вычислений, поэтому для обработки информации все в большей степени привлекается электронно-вычислительная техника. Наиболее распространено применение ЭВМ для непосредственного расчёта концентраций, исходя из измеренных отношений интенсивностей.

Теперь понятно, что далеко не в каждом колхозе могли найти эти микрофазы, о наличии которых никто и не догадывался.

Цитата: Technik от 04.07.2019 18:46:41Так что все эти три минерала СНАЧАЛА были найдены в американском лунном грунте – и что характерно, до появления советского – и лишь потом – в земном. И это факт, от которого вам никуда не деться.

Так их и стали искать в сходных породах, ради научного интереса. А до этого, эти микровключения нах никому не сдались, потому как определять их весьма трудоёмкое дело, а для народного хозяйства ценность нулевая.

А "Лунных" пород и на Земле больше чем грязи. Базальты они и в Африке базальты. Да, в разных местах они разные, поскольку разнообразие в условиях их возникновения.

Для школьников: Микробы всегда существовали, но пока не изобрели микроскоп никто про них не знал. Радиоактивность то же существовала всегда, но пока не изобрели как её регистрировать, никто не догадывался о ней. 

Так понятно?

Цитата: ДядяВася от 11.11.2023 18:25:57Громко сказано.
А чем может отличаться радиационная история метеоритов от лунных образцов, вроде летают по космосу не меньше Луны, да и излучение на них действует аналогичное?

ну даже не знаю, есть ли смысл в очередной раз повторять много раз сказанное, все равно будет в лучшем случае не понято. Но скорее всего просто проигнорировано.
Отличаются тем, что пролежали длительное время на Земле, не подвергаясь облучению. Т.е. в них не нарабатывались новые изотопы, в то время, как распадались старые. Изотопный состав другой. И не подделать его никак.

Цитата: Sergey_64 от 11.11.2023 11:17:20Уважаемый коллега, мне казалось, что если вы активный патриот,

Не знаю как там у вас в 404, но у нас в России нет; активных пассивных и прочих 60гендеров патриотов, есть патриот и этим все сказано. И как патриот я  ничего никому не должен, тем более в плоскости ваших хотелок.

Цитата: Vist от 11.11.2023 12:45:10Как бы Вы не выделяли слово "нам", как бы не пытались его трактовать, уже из следующего Вашего сообщения ясно, что Вы прекрасно поняли смысл: "нам", как "человечеству".

Я все таки не буду ВАС ассоциировать со всем человечеством, тем более что 2/3 этого человечества вообще фиолетово просто на то что у америки есть космические корабли, народ занят более насущими нуждами: поесть, попить.

ЦитатаОбразцы с радиационной историей, как у лунных, но не являющиеся таковыми, теоретически, могут существовать где-то "на краю галактики", только не на нашей Земле. Принципиально.

Вы как всегда, пытаетесь выдать свою игру слов за аксиому.

Цитата: Pаssаt от 11.11.2023 19:00:39ну даже не знаю, есть ли смысл в очередной раз повторять много раз сказанное, все равно будет в лучшем случае не понято. Но скорее всего просто проигнорировано.
Отличаются тем, что пролежали длительное время на Земле, не подвергаясь облучению. Т.е. в них не нарабатывались новые изотопы, в то время, как распадались старые. Изотопный состав другой. И не подделать его никак.

А они обязательно должны пролежать долго на Земле? Что свежих метеоритов нет? За десяток лет их находят сотни. Чтобы опять не гонять см. На ветке "метеориты" от "ДядяВася" жевал подробно.

Цитата: Spiri от 11.11.2023 20:34:28Граждане РФ знают, что в нашей стране свобода слова и абсолютно не надо "колебаться с линией партии", в отличие от жителей постсоветских республик. Ваши посты более характерны, по образу мышления, для жителей 404 страны.

А он и не колеблется. На всякий случай, скажу, что и я гражданин России. И мне неприятно, когда нашу отечественную науку пытаются выставить как проданную неким фондам. Это и про АН СССР и РАН. И всё в угоду конспирологии. 
Вчера случайно вышел на страничку космонавта Олега Артемьева. Как же его слова совпадают со словами уважаемого Technik:

ЦитатаДешевле полететь на Луну и приземлиться, чем все это подделывать.
Зачем НАСА создавать и подделывать все эти документы? Чтобы обмануть людей, которым лень это читать?

http://www.artemjew.ru/antidelusion/apollo-program/
Это Герой России продался Западу, я правильно понимаю Spiri?

Цитата: Сагитариус от 11.11.2023 20:58:07А 

http://www.artemjew.ru/antidelusion/apollo-program/
Это Герой России продался Западу, я правильно понимаю Spiri?

Про это ничего не могу сказать, но одного лауреата Ленинской и Сталинской премий, трижды героя Соцтруда, академика, знают многие

Цитата: Spiri от 11.11.2023 21:06:18Про это ничего не могу сказать, но одного лауреата Ленинской и Сталинской премий, трижды героя Соцтруда, академика, знают многие

Он что-то говорил про Аполлон?

Цитата: Sergey_64 от 11.11.2023 20:55:28Ознакомлен, коллега. При этом, в отличие от граждан страны 404 я полностью и безоговорочно поддерживаю позицию Президента Российской Федерации.

Смотрите и там выгонят и здесь не примут.

ЦитатаДля справки - ваш покорный слуга - гражданин Российской Федерации.

Это же не мешает быть своим там, и толкать нудятину в стиле 

Цитата: ДядяВася от 11.11.2023 18:42:09Так их и стали искать в сходных породах, ради научного интереса. А до этого, эти микровключения нах никому не сдались, потому как определять их весьма трудоёмкое дело, а для народного хозяйства ценность нулевая.

Ценность в плане хода истории. Сначала обнаружили этот минерал в лунных образцах, а уже потом на Земле.
https://www.planetarium-moscow.ru/about/news/geologiya-kosmosa-lunnaya-mineralogiya-armolkolit/
Вот он как выглядит красавчик:

Цитата: Sergey_64 от 11.11.2023 20:29:18Уважаю вашу сдержанную политическую позицию. Для справки - ваш покорный слуга - гражданин Российской Федерации. Запишите, пожалуйста, в ваш рабочий блокнот.

Как дружно-то минусуют за правду. 
Возразить нечем, остается конспирологам нажимать кнопочку со знаком минус. 
Как же это глупо. 
Хоть бы сходили в планетарий или музей (РКК "Энергия", ГЕОХИ, Космонавтики - на выбор). 
На экскурсию в  Центр подготовки космонавтов и Звездный городок. На РАТАН-600. В обсерваторию ГАИШ МГУ.
Везде им могут рассказать про программу Аполлон. На основе документов, а не конспирологии.