Были или нет американцы на Луне?
13,464,750
110,681
Карма: +514.45
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
Цитата: pmg от 24.11.2023 20:45:12Хм... НАСА не секретное агентство "для гражданского контроля за деятельностью по изучению
космоса а все результаты являются общественным достоянием"!
И документы кстати имеются с грифом Сов. секретно. Например Приложение к договору между НАСА, ЦРУ и
Пентагоном о "Разведывательной программе НАСА" от 28 августа 1963г. Не Петагона, не ЦРУ а именно
секретной разведывательной программе совершенно "гражданского агентства все без исключения
результаты которого являются общественным достоянием"
Уму не постижимо до какого еще идиотизма наши добровольные помощники НАСА могут дойти в своей
наивности?
https://nsarchive2.gwu.edu/NSA…asa_19.pdf
Кстати на этом сайте оказались выложены сканы и других интересных документов
НАСА с грифом сов. секретно. Например сам договор о разведке НАСА.
https://nsarchive2.gwu.edu/NSA…asa_18.pdf
Еще в деталях не разбирался но они там что то собирались на Луне разведывать.
Причем строго секретно. Наверное что бы сделать предметом общественного
достояния.
Эх нет времени на всю эту разведку НАСА 60х. Дела....
Отредактировано: pmg - 24 ноя 2023 22:20:24
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +8.52
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 849
Читатели: 0
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 849
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 24.11.2023 20:58:47Что скажет один из защитников, который очень любит ссылаться на цитаты...
Если не знать как нейронки работают, то да.
Для начала её нужно обучить на реальных фото астронавтов на Луне с реальными флагами. А потом спрашивать фейк это или нет. Но такого датасета просто нет (точнее есть, но одна из них вот эта и есть). Спрашивать нейронку, обученную на земных фото про фейк лунной, ну такое себе.
Отредактировано: nikus - 24 ноя 2023 22:14:29
Питер
62 года
Карма: +88.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Цитата: nikus от 24.11.2023 22:14:03Если не знать как нейронки работают, то да.
Для начала её нужно обучить на реальных фото астронавтов на Луне с реальными флагами. А потом спрашивать фейк это или нет. Но такого датасета просто нет (точнее есть, но одна из них вот эта и есть). Спрашивать нейронку, обученную на земных фото про фейк лунной, ну такое себе.
А где их взять? Или как с камешками, дать, сказать что с Луны, и сравнивать с остальными?
Питер
62 года
Карма: +88.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Цитата: nikus от 24.11.2023 22:14:03Если не знать как нейронки работают, то да.
Для начала её нужно обучить на реальных фото астронавтов на Луне с реальными флагами. А потом спрашивать фейк это или нет. Но такого датасета просто нет (точнее есть, но одна из них вот эта и есть). Спрашивать нейронку, обученную на земных фото про фейк лунной, ну такое себе.
Ну так она китайские фото луны за полинные посчитала...
Питер
62 года
Карма: +88.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Цитата: Technik от 24.11.2023 21:38:32Повторяю - я хотел бы получить ответ на мой вопрос: что вы видите на этой скорости. И опять же повторяю, что на скорости ролика пылевые облака, поднятые колесами, падают на поверхность с ускорением свободного падения, более соответствующего лунному, а не земному. Не говоря уже о том, что они ПАДАЮТ. А не висят, как висели бы в земной атмосфере.
После этого, даст бог, перейдем к анализу способов, которыми сфальсифицированы прочие моменты" комплекса" А то вы тратите свои мощные интеллектуальные силы на какие-то малозначащие реплики. Ни к лицу это вам.
Посмотрите внимательнее на скорости 1,75. И пылевые облачка там висят, тонкие, немного, но если грунт малопылящий, то объяснимо. Это конечно, можно объяснить действием электростатики, а можно и атмосферой...
Питер
62 года
Карма: +88.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Цитата: Technik от 24.11.2023 21:38:32Повторяю - я хотел бы получить ответ на мой вопрос: что вы видите на этой скорости. И опять же повторяю, что на скорости ролика пылевые облака, поднятые колесами, падают на поверхность с ускорением свободного падения, более соответствующего лунному, а не земному. Не говоря уже о том, что они ПАДАЮТ. А не висят, как висели бы в земной атмосфере.
После этого, даст бог, перейдем к анализу способов, которыми сфальсифицированы прочие моменты" комплекса" А то вы тратите свои мощные интеллектуальные силы на какие-то малозначащие реплики. Ни к лицу это вам.
Моменты с видео тенью и геопривязкой тоже объяснимы. Фото Луны можно сервейром сделать, а по ним макет луны делался, большой такой, и на его фоне снимать отлёт. К примеру.
Карма: +514.45
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
Цитата: nikus от 24.11.2023 22:14:03Если не знать как нейронки работают, то да.
Для начала её нужно обучить на реальных фото астронавтов на Луне с реальными флагами. А потом спрашивать фейк это или нет. Но такого датасета просто нет (точнее есть, но одна из них вот эта и есть). Спрашивать нейронку, обученную на земных фото про фейк лунной, ну такое себе.
Отчего же это нет лунных фото? Есть и много. Наши с лунохода 70х и китайские
с их лунохода недавно или как их там китайцы назвали. Там никакого ИИ не
требуется что бы опознать фейки НАСА. Достаточно и естественного. Просто
посмотреть на нетронутый реголит на Луне и все становиться ясно.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: pmg от 24.11.2023 22:12:32Кстати на этом сайте оказались выложены сканы и других интересных документов
НАСА с грифом сов. секретно. Например сам договор о разведке НАСА.
https://nsarchive2.gwu.edu/NSA…asa_18.pdf
Еще в деталях не разбирался но они там что то собирались на Луне разведывать.
Причем строго секретно. Наверное что бы сделать предметом общественного
достояния.
Кстати да, любопытные документы. Ситуация в целом понятная: NASA хочет для своих целей ЦРУшную камеру, причем до работы с окололунной орбиты хочет протестировать ее на околоземной. Понятно, что владелец требует сохранять на принятом у него уровне секретность как камеры, так и снимков, особенно снимков Земли, если таковые будут сделаны.
По факту соглашение было подготовлено под конкурс NASA на проект Lunar Orbiter, в котором партнером Boeing была компания Eastman Kodak с модифицированной камерой SAMOS E1. Они и выиграли конкурс и получили контракт.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Vist от 24.11.2023 17:57:51Цитата: Spiri от 23.11.2023 17:07:23Неужели зам главного конструктора у Королёва был нацистский преступник, член нсдап с1937 года, штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун?
Нет. У Королёва, Глушко, Чертока работали группы "трофейных" специалистов как и в некоторых других отраслях. Их партийность и вообще прошлое никогда не афишировались. Я не вижу в этом ничего предосудительного. "Право победителя"(с).
После возвращения немцев в Германию их тщательно опросили на тему кто, над чем и с кем вместе работал. Соответствующие отчеты ЦРУ опубликованы и даже переведены краеведами в Подлипках, например, вот: https://oldporuchik.…19477.html
На Городомлю сослали не всех и не сразу. В команде (отделе) Королева над усовершенствованием A-4 работали Jaffke, Wenzel, Jurschick, Schoemann и Fr.Coermann. У двигателистов Уманского выделялся Umpfenbach, и так далее. Для анализа первого аварийного пуска A-4 с Капъяра были привлечены д-р Magnus и д-р Hoch, об этом Черток написал, а вот об остальном вежливо умолчал.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Кемерово
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Цитата: Technik от 24.11.2023 21:54:33Михаил, я задал вам простой вопрос. Напоминаю - Вы, возможно, это https://glav.su/forum/threads/1754571 пропустили.
Пожалуйста, ознакомьтесь, и сообщите, как можно было сфальсифицировать такой КОМПЛЕКС доказательств. /.../
И еще раз. Вы лично когда-нибудь участвовали в разработке программы летных испытаний
Дорогой Техник, разумеется, я никаким боком к разработке программ лётных испытаний и близко не причастен. Я всю жизнь возился с ЭВМ, начиная с аналогового монстра для моделирования шахтной вентиляции (он, конечно, не ЭВМ). А закончил я свою деятельность на программистском попрыще на должности, как бы сейчас сказали, министра информатики Кузбасса (тогда это означало "начальник отдела"). Наблюдать перестроечные корчи в бюрократической среде сил не было и я под выпученными от непонимания глазами коллег уволился нах с хлебного места, ушел в бизнес и с парой школьных друзей создал отвёрточное производство персоналок. Рассказываю это для того, чтобы сказать: я ХОРОШО понимаю, что такое ответственность. И это понимание абсолютно однозначно говорит - реального запуска Аполлон-8 не могло быть и, само собой, не было. А вот фальшивый не только был, но и был весьма наваристым решением.
Что касается фальсификации комплекса свидетельств - при достаточном финансировании возможно ВСЁ. Отрицать это глупо и ну очень наивно.
Отредактировано: Михаил Бack - 25 ноя 2023 08:37:40
Питер
62 года
Карма: +88.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,244
Читатели: 1
Цитата: Михаил Бack от 25.11.2023 08:31:27Что касается фальсификации комплекса свидетельств - при достаточном финансировании возможно ВСЁ. Отрицать это глупо и ну очень наивно.
Хочу добавить, когда "доказательств" не хватает, или организаторы видят их слабину, то лучше всего организовать "комплекс".
А в качестве оппонирующего комплекса, навскидку.
Тащить молоток с пером, чтобы доказать безвоздушность пространства, для начала, а затем устраивать " акробатические этюды" на поверхности, с риском повредить скафандры; устраивать гонку по пересеченной местности на ровере, с теми же рисками.. Такаи идеи могут прийти в голову только тогда, когда "лунатики" полностью уверены в своей безопасности. Чем не комплекс?
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 19.11.2023 22:57:04https://glav.su/forum/1/682/6970710#message6970710
а вот так выглядит та которая работала
Как именно двигатель туда попал и вообще был ли он там найден большого
значения не имеет. Могли сбросить с судна или с самолета. Могли привезти
на подводной лодке. Когда будет расследование аферы и будут
опубликованы документы тогда и узнаем что за двигатель и как именно
его туда доставили если вообще все это реально происходило а не
очередной фэйк что весьма вероятно.
Данные фотографии довольно информативны и... отвечают почти на все ваши вопросы.
По нижней фотографии - видна пляска с бубном инженеров-доводчиков с форсунками. данная фотка неважная, есть более чёткие где видно как наполовину заваривались отверстия форсунок, уменьшая расход и тем самым и тягу. Возможно так пытались бороться с НЧ пульсациями.
По верхней фото невозможно судить работал этот движок или нет. Но будем считать что работал. Будем считать пока что это действительно реальный движок с А-11 или А-12. И он по легенде в таком виде упал в океан и как нам рассказывают пролежал нетронутым 40 лет. И вот его нашли
https://cdn.geekwire…40x991.jpg
Ну а теперь кто сможет рассказать что с ним произошло?
Почему Безос нашёл на дне аккуратные обрубки двигателей, без сопла, без креплений к узлу поворота и обвязки?
Где бак первой ступени?
Почему и как срезано сопло?
Зачем?
Что за сила так аккуратно разделившая двигатель?
Ответы конечно есть, но они противоречат заявленной легенде Безоса и примкнувшим к этой легенде о том что эти обрубки упали с первой ступенью А-11 или А-12.
Кемерово
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,232
Читатели: 0
Цитата: Technik от 24.11.2023 21:05:54Тут американцы, построив очередной авианосец класса "Нимиц", - "Рональд Рейган" - озаботились охраной окружающей среды. Подумали, что нехорошо, когда экипаж в три тыщи жоп какает прямо в океан. И придумали - начиная с "Рейгана" - приставить к каждому авианосцу как бы танкер - но наоборот. Чтобы не вливал, а отсасывал - ну, понятно, что отсасывал.
Первый в серии такой отсос-танкер назвали "Михаил Горбачев", второй - "Борис Ельцин".
Видите ли... Я, можно сказать, всю жизнь живу на одной улице и накопил некоторый массив наблюдений, начиная с 195#. Так вот, на донышке стека есть воспоминания о соседнем гастрономе: в рыбном отделе ВСЕГДА стояли две открытые банки (мне они казались большими, но, видимо, были литровыми). Одна красная, другая тёмно-синяя. Вы уже догадались, что красная была с красной икрой, другая с чёрной. Уровень в банках постепенно падал (то есть икрой торговали на развес), после чего открывались новые банки. А был это окраинный сугубо рабочий район. То есть позднесталинские работяги без проблем баловались икоркой. До 1961 года. Оказалось, что новая хрущеская версия КПСС не совместима с икрой для всех, и пока была КПСС - в том гастрономе икры никогда не было. Ну и вообще "наш рулевой" рулил своеобразно. Разбитые дороги даже в центре города, безобразная работа общественного транспорта, тотальный дефицит всего - от рабочей одежды системы "джинсы" до нормального жилья. Так что говнотанкер "Михаил Горбачёв" следовало бы назвать "Генеральный секретарь КПСС Горбачёв".
Ельцин пресёк деятельность этой АНТИНАРОДНОЙ конторы и сохранил РФ. Это факт.
Отредактировано: Михаил Бack - 25 ноя 2023 10:24:08
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 4
Цитата: Liss от 25.11.2023 03:07:29Понятно, что владелец требует сохранять на принятом у него уровне секретность как камеры, так и снимков, особенно снимков Земли, если таковые будут сделаны.
По-сути, там засекречиваются организационные моменты, технологии съёмки и технические возможности камеры.
Из результатов:
- TOP SECRET - снимки Земли;
- SECRET - исходники снимков Луны (они могут раскрыть технические возможности);
- несекретно - увеличенные снимки Луны, с изъятыми, как сейчас бы сказали, метаданными.
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1
Полный бан до 25.03.2024 09:18
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1
Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Liss от 22.11.2023 00:19:40" были научно-технической хроникой космической деятельности и описанием ракетно-космической техники всех стран и народов.
...
Юрий Николаевич Коптев – считал возможным награждать сотрудников частного издания своими ведомственными медалями наряду с инженерами и рабочими предприятий.
Этим я и занимался 25 лет
....
проект студенческого спутника "Бауманец" и довел его до запуска. Сегодня он коммерческий директор "Спутникса", а это лучшее, что есть в частной космонавтике России.
По порядку
Самоиндентифицироваться можно как угодно.Самоназванным "космическим экспертом" и тд. На западе сейчас модная тема самоиндентифицироваться противоположным полом, кошечкой , собачкой. Вопрос. После 25+ лет работы в журнале, написании книг, без работы с техникой, как звучит Ваша должность в трудовой книжке?
Награды в 90-х, начале 2000х давали многим. Которые давали интервью в Радио Свобода, Эхо Москвы, Дожде и тд. об "очередной неудаче Роскосмоса". Были коррупционные скандалы, скандалы с продажей космических секретов США и Китаю.
По микроспутникам. Их делают школьники, массово. И они летают.
https://yandex.by/se…00810841.1
"Космические эксперты" и "частная космическая компания", мошенники Зеленый кот Егоров и Даурия Спейс замешаны в хищении денег на теме микроспутников. Основатель Даурии обинен в мошенничестве и в США, куда он сбежал.
Оных мошенников - кота и даурию, активно нахваливали в ветке "защитники апупеи". Зеленый кот , в свою очередь, нахваливал и предлагал скинуться на подписку частной конторки Новости космонавтики.
https://zelenyikot.l…55181.html
ПС. Спутникс.SITRONICS Group, управляющий партнер АФК "Система". Ну, эти продавят. Но , имхо, уже обжигались неоднократно с российским частным космосом. Зря доверяют частником спутники обзора.
Отредактировано: RusBelS - 25 ноя 2023 13:06:03
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 19.11.2023 23:00:48Если есть признаки подделки заподозрить не только можно но и нужно кого угодно.
Например, Попова с Коноваловым?
Или это другое?
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1
Полный бан до 25.03.2024 09:18
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1
Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Pаssаt от 25.11.2023 12:50:20Например, Попова с Коноваловым?
Или это другое?
Что подделал Коновалов? Не приведёте пример где он выдавал подделку за оригинал?
На клевету смахивает ....
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: pmg от 20.11.2023 19:05:27А экспертиза имеется причем сделанная квалифицированным специалистом
и это медицинский факт. В экспертизе на основе анализа параметров аппаратуры
того времени и количества кадров двойников определено не только с какой
скоростью работала камера при съемке (18 к/с) но и с какой скоростью работал
проектор при записи этого фильма на видео камеру (от 19 до 20 к/с.).
При этом никакой смены скоростей в видео записи не обнаружено.
Это видео противоречит законам физики.
Это видео единственное с таким таймингом. Ряд других видео по таймингу совпадают.
Вывод очевиден - это видео редактировано. Коновалов - лжец.
Причем, исходя из того, что сам pmg декларирует, сам же pmg обязан хотя бы подозревать Коновалова хотя бы в неточностях или ошибках, если не во вранье.
Но pmg не делает этого принципиально.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: RusBelS от 25.11.2023 12:52:16Что подделал Коновалов? Не приведёте пример где он выдавал подделку за оригинал?
На клевету смахивает ....
Зачем мне трудиться? Pmg с одним из этих примеров тут постоянно выступает.
И да, когда вы свои посты пишете, будьте так добры, оценивайте их на предмет клеветы. Ну так, на всякий случай.
Москва
20 лет
Карма: +382.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.11.2023 10:04:56Ну а теперь кто сможет рассказать что с ним произошло?
Почему Безос нашёл на дне аккуратные обрубки двигателей, без сопла, без креплений к узлу поворота и обвязки?
Где бак первой ступени?
Почему и как срезано сопло?
Зачем?
Что за сила так аккуратно разделившая двигатель?
Здесь как раз элементарно.
Сколько мог поднять Безос своими аппаратами, на такие порционные части и разделила движок неведомая сила под руководством НАСА.
Отредактировано: ДядяВася - 25 ноя 2023 13:28:05
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 5
shsa