Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 15:20:01Вы о каком воздухе, милейший? Вы интересовались:

Я о воздухе который сейчас на МКС, Драконах и будет на Орионе. Там везде ВОЗДУХ. который получают разными способами в том числе и  из сжатого кислорода, так вопрос был почему не возят, сжиженный?

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 15:20:01Вам ответили, что его продолжали возить шаттлы и Буран. Причем тут воздух?

Поговаривают что шатлы не возили, хотя и там и стоял сосуд аналогичный аполоновскому, а Буран никогда не возил сжиженный кислород для дыхания космонавтов. Только окислитель для ЖРД.

Цитата: RusBelS от 06.12.2023 16:16:45Куда подевалась сверхудачная американская 100% кислородная атмосфера?
"Американские пилотируемые программы «Меркурий», «Джемини», «Аполлон» и даже «Скайлэб» имели 100% или близкую к ней кислородную среду ( в Скайлэб 75%)."

"Дыхание космонавтов на МКС: что и как их питает в космосе"
Источник: https://kartamila-by…-v-kosmose

Когда ВКД перестала быть основной задачей - от кислородной атмосферы отказались. А когда нужна ВКД - она происходит в кислородной атмосфере. Никакого секрета в этом нет.

Цитата: South от 06.12.2023 16:45:43Я о воздухе который сейчас на МКС, Драконах и будет на Орионе. Там везде ВОЗДУХ. который получают разными способами в том числе и  из сжатого кислорода, так вопрос был почему не возят, сжиженный?

Не нужно? Энергетика построена на солнечной вольтаике, для удаления углекислого газа и регенерации кислорода везут с Земли щелочные поглотители, глупо не использовать пероксид-надпероксидные, с полным балансом CO2 - O2. 
Из сжатого кислорода воздух не получается, но баланс кислорода в атмосфере может восполнить установка "Электрон", получающая кислород электролизом переработанной мочи.

Цитата: South от 06.12.2023 16:48:50Поговаривают что шатлы не возили, хотя и там и стоял сосуд аналогичный аполоновскому, а Буран никогда не возил сжиженный кислород для дыхания космонавтов. Только окислитель для ЖРД.

Спросите у поговаривающих об источниках электроснабжения шаттлов. Полагаю, они просто скиснут. Поговаривающие.  Буран возил кислород для топливных элементов. ЖРД орбитальных кораблей на криогенном топливе не работают, только на высококипящих компонентах. 
 
Буран никогда не возил сжиженный кислород для дыхания космонавтов космонавтов. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 17:31:49Из сжатого кислорода воздух не получается, но баланс кислорода в атмосфере может восполнить установка "Электрон", получающая кислород электролизом переработанной мочи.

Не может она восполнить баланс, даже в порыве праведного спора.)))

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 17:13:35Когда ВКД перестала быть основной задачей - от кислородной атмосферы отказались. А когда нужна ВКД - она происходит в кислородной атмосфере. Никакого секрета в этом нет.

Инертный газ-кислородной. !

Цитата: Пенсионэр от 06.12.2023 19:12:40Не может она восполнить баланс, даже в порыве праведного спора.)))

А при электролизе воды что получается-то?

Цитата: RusBelS от 06.12.2023 19:16:23Инертный газ-кислородной. !

Вы сами-то поняли что написали?

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 19:55:04А при электролизе воды что получается-то?

Не ускользайте от темы - речь шла о восполнении баланса кислорода с помощью мочи - там того, что обозначает слово "баланс" в его норм значении, рядом без большого минуса не валялось.)

Цитата: Пенсионэр от 06.12.2023 20:17:27Не ускользайте от темы - речь шла о восполнении баланса кислорода с помощью мочи - там того, что обозначает слово "баланс" в его норм значении, рядом без большого минуса не валялось.)

И что валялось там? Крайне интересно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 19:56:09Вы сами-то поняли что написали?

Может и коряво написал. Суть. Никакой 100% кислородной атмосферы, как у "апполонариев'.

"Гелиево-кислородная смесь является стандартной газовой смесью для дыхания в открытом космосе на МКС. 
...
Аргоново-кислородные смеси используются в космических скафандрах и герметических камерах, чтобы обеспечить нормальную работу космонавтов в условиях отсутствия атмосферного давления и присутствия вакуума. Они также позволяют поддерживать необходимые уровни оксигенации и предотвращать возможность различных аварийных ситуаций."

Источник: https://kartamila-by…-v-kosmose

Цитата: Liss от 06.12.2023 14:25:02Звание дважды Героя Советского Союза, к сожалению, не освобождает от ответственности за последующее.
...
Только она не отменяет ни "Восхода-2", ни полета "Союз – Аполлон". Историю вообще отменить затруднительно

Картина как говорится маслом. Такова судьба далеко не первого
героя. Генерал Власов например. Вообще у многих наблюдается
какая то странная ничем не объяснимая тяга считать что если
человек в один момент времени сделал что то очень хорошее и
даже героическое, то и в дальнейшем он просто обязан и более того
несмотря ни на что будет действовать в том же духе. А ведь сказано
"Не сотвори себе кумира". Заповедь №2 по важности. Далеко впереди
даже №6 "Не убивай". Но убивают и без кумиров своим умом жить не
могут и не хотят. В этом проблема а не чем либо другом.

А почему собственно не может быть так что "Восход-2" был а
"Союз – Аполлон" в том виде который нам пытаются навязать
"историки" не было? В конце концов лично там они же не присутствовали.
А бумажки им конечно подготовили те кому это положено в ассортименте.
Историки что ли не могут ошибаться или, о Боже!, даже просто врать?
Хорошо известно могут и то и другое и ошибаются и врут не краснея.
Поэтому по моему разумнее всего обратиться к фактам а не к историкам.
и взвесить факты за и факты против. Объективные факты упрямая вещь -
уже опозорили многих историков. И еще много опозорят.

Цитата: RusBelS от 06.12.2023 20:58:55Может и коряво написал. Суть. Никакой 100% кислородной атмосферы, как у "апполонариев'.

"Гелиево-кислородная смесь является стандартной газовой смесью для дыхания в открытом космосе на МКС. 
...
Аргоново-кислородные смеси используются в космических скафандрах и герметических камерах, чтобы обеспечить нормальную работу космонавтов в условиях отсутствия атмосферного давления и присутствия вакуума. Они также позволяют поддерживать необходимые уровни оксигенации и предотвращать возможность различных аварийных ситуаций."

Источник: https://kartamila-by…-v-kosmose

Таки все-таки азот, гелий или аргон? Какой же газ-разбавитель используют при выходе в космос? 

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2023 11:01:46

Цитата: RusBelS от 06.12.2023 20:58:55Источник: https://kartamila-by…-v-kosmose

Таки все-таки азот, гелий или аргон? Какой же газ-разбавитель используют при выходе в космос? 

Неполный перечень вариантов.
"Источник" предлагает ещё вариант:

ЦитатаВодород и кислород – основные элементы газовой смеси, которой дышат космонавты в открытом космосе на Международной космической станции.

И вообще:

ЦитатаВ открытом космосе космонавты на Международной космической станции ИСС должны дышать специальными газовыми смесями, которые обеспечивают им необходимое дыхание. Подобные газовые смеси состоят из нескольких компонентов и различаются по своим характеристикам и применению. Ниже перечислены некоторые из этих газовых смесей:
   Смесь приточного воздуха — входит в систему жизнеобеспечения космонавта и предоставляет необходимый уровень кислорода для дыхания.
   Смесь сбросного воздуха — содержит в себе выдыхаемые космонавтом газы, в которых уровень кислорода значительно снижен, а уровень углекислого газа повышен.
   Смесь повышенного давления — используется в скафандрах космонавтов, чтобы поддерживать определенное давление.
   Смесь нитроген-гелий — используется при длительных выходах в открытый космос, чтобы предотвратить образование декомпрессионной болезни.

Есть и пикантные подробности:

ЦитатаКислород в гелиево-кислородной смеси подавается под высоким давлением, что позволяет увеличить его растворимость в крови и улучшить поставку кислорода к тканям.

Вам не кажется, что пора перестать кормить автора ссылок на такие источники?

Цитата: Vist от 07.12.2023 12:10:55Неполный перечень вариантов. 

Разобрался, осознал...
Шаркаю ножкой...
Статья с ошибками. Но толковых по этой теме немного, что удивительно...
МКС
Остеки - восстановленный воздух около земного, с примесями
Внешняя деятельность - кислород-гелий

Есть смеси кислород + практически все из  инертных газов.  Используют в медицине, активно. Насчет космоса не уверен.

Ги́дрокс (англ. Hydrox от англ. hydrogen — водород и англ. oxygen — кислород), российское название — КВС (Кислородно-водородная смесь) — обозначение дыхательных газовых смесей для подводных погружений, состоящих из водорода и кислорода.

Но это не отменяет пропажу 100% кислородной "американской" атмосферы из космоса.

"Ниже приведен список всех испытаний NASA, которые закончились кислородными пожарами. Данные взяты из приложения G книги «Миссия на Луну», написанной Кеннаном и Харви (Kennan & Harvey).
* 9 сентября 1962 г. * — Первый описанный пожар случился в кабине летательного тренажера на авиабазе Брукс в камере с использованием 100 % кислорода при давлении в 0,34 атм. Из-за угрозы взрыва пришлось применить углекислотный огнетушитель. Оба испытателя потеряли сознание от удушья, но были спасены.
* 17 ноября 1962 г. * — Еще одна авария с использованием 100 % кислорода при давлении в 0,34 атм в камере лаборатории ВМФ. В камере находилось четыре человека, и обычная замена перегоревшей лампочки привела к возгоранию их одежды. Им понадобилось всего 40 секунд, чтобы покинуть камеру, но все четверо получили ожоги. Два человека были серьезно травмированы. Кроме того, асбестовое покрытие, установленное для «безопасности», воспламенилось и обожгло руки одному из испытателей.
* 1 июля 1964 г. * — Этот взрыв произошел в авиационной исследовательской лаборатории во время испытаний датчика температуры воздуха в кабине Аполлона. Никто не пострадал. Состав воздушной смеси не указан, но мы можем предположить использование 100 % кислорода (давление, возможно, близкое к атмосферному).
* 16 февраля 1965 г. * — Пожар погубил двух испытателей в Экспериментальном водолазном центре ВМФ в Вашингтоне. Содержание кислорода составляло 28 % при давлении в 3,78 атм. Материалы камеры, по-видимому, способствовали сверхбыстрому воспламенению, подняв давление до 8,8 атм.
* 13 апреля 1965 г. * — Еще один взрыв в авиационной исследовательской лаборатории во время испытаний оборудования для Аполлона. Состав воздушной смеси и давление не указаны, но полиуретановая прокладка взорвалась.
* 28 апреля 1966 г. * — Очередное оборудование для Аполлона было уничтожено во время тестирования в испытательном центре города Торранс, штат Калифорния. Состав смеси — 100 % кислорода, давление — 0,34 атм.
* 1 января 1967 г. * — Последнее из известных испытаний проводилось за три недели до «жертвоприношения» Гриссома, Чаффи и Уайта. В камере на авиабазе Брукс находились два человека и 16 кроликов. Испытания проводились при 100 % кислорода и давлении 0,49 атм. Все живое погибло в пламени. Возгорание могло произойти от обычного электростатического разряда, аккумулировавшегося на мехе одного из кроликов… Но мы никогда не узнаем это наверняка.
Без сомнения, скоропалительное решение NASA использовать чистый кислород впоследствии сыграло роковую роль в пожаре на площадке 34. Тем удивительнее тот факт, что это испытание было оценено NASA как «безопасное». Лишь после гибели Гриссома, Уайта и Чаффи NASA снова изменило свои требования к содержанию кислорода/азота — до 60–40 или 50–50 (в источниках приводятся разные данные) (34, с. 163).
В чистом кислороде даже при нормальном давлении кусок стали быстро сгорит. Более того, по утверждению Майкла Коллинза, сгорит даже нержавеющая сталь (7, с. 275). Как уже указывалось, асбестовое покрытие, в обычных условиях считающееся огнеупорным, было поглощено огнем во время кислородного пожара (15, с. 194). Чистый кислород исключительно огнеопасен!
Чтобы благополучно переключиться на дыхание чистым кислородом при пониженном давлении, необходимо сначала вывести из организма азот. Это предотвращает формирование в организме его пузырьков, которые расширяются от пониженного давления. Водолазам, работающим на большой глубине, такое явление хорошо знакомо. Чтобы избежать смертельной опасности, астронавтам необходимо провести какой-то период времени, вдыхая чистый кислород при нормальном атмосферном давлении, что даже с медицинской точки зрения очень опасно."

И опять же вернулись к теме  - КАК американцы контролировали содержание азота при "взлете" и "замещении" кислородом.

Цитата: RusBelS от 07.12.2023 13:30:27Разобрался, осознал...
Шаркаю ножкой...
Статья с ошибками. Но толковых по этой теме немного, что удивительно...
МКС
Остеки - восстановленный воздух около земного, с примесями
Внешняя деятельность - кислород-гелий

Кислород с остаточным азотом, попавшим вовнутрь скафандра при надевании в отсеке МКС и не удаленный при вентиляции скафандра при стравливании давления в шлюзе. Еще какое-то количество выделяет организм космонавта. Сама система СЖО имеет два баллона кислорода, основной и резервный (аварийный). Американский EMU - аналогично.

Цитата: RusBelS от 07.12.2023 13:30:27Есть смеси кислород + практически все из  инертных газов.  Используют в медицине, активно. Насчет космоса не уверен.

В медицине незачем использовать экзотические смеси. Гипербарическая оксигенация делается кислородом. Остаточный азот тожде присутствует. Смеси - это удел глубоководного водолазного дела.

Цитата: RusBelS от 07.12.2023 13:30:27Но это не отменяет пропажу 100% кислородной "американской" атмосферы из космоса.

Она и у американцев пропала на Аполлонах когда ВКД перестала быть основной задачей, а длительность полета заметно превысила неделю - на Скайлэб они летали на смеси кислород-азот.

Цитата: RusBelS от 07.12.2023 14:01:30"Ниже приведен список всех испытаний NASA, которые закончились кислородными пожарами. 
...
Без сомнения, скоропалительное решение NASA использовать чистый кислород впоследствии сыграло роковую роль в ...

Это нифига не скоропалительное решение NASA - NASA это администрация, решавшая вопросы управления бюджетными деньгами и контроля за их использованием, а не технические вопросы конструирования, строительства и эксплуатации, на все это были подрядчики. Так что вопрос применения кислорода - он относится к технарям, которые его выбрали по техническим (возможность облегчить Меркурии и Близнецов) и организационным (ВКД в качестве основной задачи в программе Аполлон) причинам. NASA лишь согласилась с доводами конструкторов.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2023 14:06:37Кислород с остаточным азотом, попавшим вовнутрь скафандра при надевании в отсеке МКС и не удаленный при вентиляции скафандра при стравливании давления в шлюзе. Еще какое-то количество выделяет организм космонавта. Сама система СЖО имеет два баллона кислорода, основной и резервный (аварийный). Американский EMU - аналогично.

В медицине незачем использовать экзотические смеси. Гипербарическая оксигенация делается кислородом. Остаточный азот тожде присутствует. Смеси - это удел глубоководного водолазного дела.

Она и у американцев пропала на Аполлонах когда ВКД перестала быть основной задачей, а длительность полета заметно превысила неделю - на Скайлэб они летали на смеси кислород-азот.

По поводу смеси для внешней космической деятельности сведения в инете  противоречивые. Буду благодарен за толковый источник. 
ПС. Да, здесь правы, используют почти чистый кислород. 
https://pikabu.ru/st…_m_6517629

По поводу медицины, ошибаетесь, 200%.
Гуглите "Терапия смесями благородных газов с кислородом "  или подобный текст про инертные газы, аргон, ксенон и тд. И применяют медицинские смеси и даже фабрично выпускают.