Были или нет американцы на Луне?

13,418,707 110,567
 

Фильтр
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.62
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,340
Читатели: 0
Цитата: RusBelS от 07.12.2023 14:28:35По поводу медицины, ошибаетесь, 200%.
Гуглите "Терапия смесями благородных газов с кислородом "  или подобный текст про инертные газы, аргон, ксенон и тд. И применяют медицинские смеси и даже фабрично выпускают.

Медицина - это шаманство за Ваши деньги, Вам замешают любые газы, при абсолютной бесполезности. Как технарь я понимаю гипербарическую оксигенацию - в плазме крови растворяется кислород и так или иначе поступление его к клеткам увеличивается чуть ли не в разы, но механизмов действия инертных газов я не понимаю, поэтому не готов согласиться с их применением.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,224
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2023 17:45:25Медицина - это шаманство за Ваши деньги, Вам замешают любые газы, при абсолютной бесполезности. Как технарь я понимаю гипербарическую оксигенацию - в плазме крови растворяется кислород и так или иначе поступление его к клеткам увеличивается чуть ли не в разы, но механизмов действия инертных газов я не понимаю, поэтому не готов согласиться с их применением.

У Вас медицинское, или биологическое образование? Медики также могут заявлять про энергрснабжение? А другие специальности?
  • +0.06 / 4
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +213.43
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,988
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2023 17:45:25но механизмов действия инертных газов я не понимаю, поэтому не готов согласиться с их применением.

Для понимания технарей существуют общедоступные или не очень книги и справочники, например, "вредные вещества в промышленности". Рекомендую устранить пробел, потом соглашаться или нет.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 113
Читатели: 0
  • +0.01 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: Тимур58 от 08.12.2023 02:36:11...
https...


Цитата: RusBelS от 30.11.2023 21:25:15Согласен. 
Не являются , т.к противоречат другим "личным воспоминаниям".
Вот все вместе их и пометим - "не являются авторитетными источниками".

...
Цитата: Spiri от 04.10.2023 09:12:22Надо уметь отделять факты от домыслов. Факты-материальны, домыслы-виртуальны. Даже свидетельские показания не могут считаться абсолютной истиной. "Врет, как очевидец" - знаете такое высказывание?
Так вот на основе материальных фактов можно строить свою или принять чужую виртуальную теорию
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.04 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.62
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,340
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 07.12.2023 19:29:19У Вас медицинское, или биологическое образование? Медики также могут заявлять про энергрснабжение? А другие специальности?

А это обязательно в случае инертных газов? Которые инертные потому, что при нормальных условиях в химические реакции не вступают и поэтому участвовать в биохимии не могут. Их потому и используют в глубоководных дыхательных смесях. Веселый
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.01 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.62
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,340
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 07.12.2023 19:36:21Для понимания технарей существуют общедоступные или не очень книги и справочники, например, "вредные вещества в промышленности". Рекомендую устранить пробел, потом соглашаться или нет.

Там о лечебном или оздоровительном действии инертных газов? Нет? Тогда не подойдет.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.01 / 4
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.12.2023 06:26:31Там о лечебном или оздоровительном действии инертных газов? Нет? Тогда не подойдет.

По ключевой фразе что я давал , исследование Института ядерных исследований РАН. И не только.
Но вам, конечно, виднее.
Плохое качество - не признавать ошибки.
Отредактировано: RusBelS - 08 дек 2023 08:02:36
  • +0.08 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 3-я улица Калинина от 06.12.2023 13:08:16Порядка 4 кубометров при нормальном давлении. Что для Аполлонов, имеющих запас сжиженного кислорода, ни разу не проблема.
Старт происходит при обычном воздухе внутри. При наборе высоты воздух стравливается наружу, по достижению давления 350 мм. ртутного столба включается наддув кислородом, прохладным, снизу КМ. Поступающий прохладный кислород без перемешивания (принудительной циркуляции внутренней атмосферы еще нет, астронавты в скафандрах, отводить от них выдохнутый углекислый газ не надо) вытесняет вверх и вентиляционные клапаны внутренную атмосферу КМ, имеющаяся перегрузка только положительно влияет на этот процесс. Потом вентиляционные клапаны закрываются, включается принудительная циркуляция атмосферы.

Очень понравились ваши умозрительные рассуждения (полностью оторванные от реальной физики) о процессе вытеснении воздушной смеси кислорода с азотом - чистым кислородом без перемешивания. Похоже что молекулам законодательно или как-то иначе запретили перемешиваться.
Возможно скептики здесь что то не понимают - поэтому разъясните этот интереснейший момент поподробней.
Так по вашему значит чтоб понизить концентрацию азота в кабине с 40% до 2% надо всего потратить 4 м3 кислорода при 1 атм?
Вы посчитали или  как обычно для верующего взяли с потолка?
Этот вопрос принципиальный, надо же знать образовательный уровень оппонента.
Так сколько килограмм кислорода надо потратить чтоб "продуть" кабину КМ?
П.С.
И для уточнения, вопрос для всех -  каков же воздушный (не путать с обитаемымобъём в кабине Аполлона?
Кто знает - просьба подсказать.
П.П.С.
Кстати, при понимании физики происходящего, считается этот процесс довольно легко и примитивно(это для тех кто решит посчитать самостоятельно).
  • +0.11 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +87.38
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,224
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.12.2023 06:24:21А это обязательно в случае инертных газов? Которые инертные потому, что при нормальных условиях в химические реакции не вступают и поэтому участвовать в биохимии не могут. Их потому и используют в глубоководных дыхательных смесях. Веселый

А, понятно,  рекомендую Вам подышать гелием и что-то сказать номальным голосом, а что, газ инертный, в биоохимии не участвует, никакого влияния оказать не может, по определению Вашему....
  • +0.13 / 6
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: RusBelS от 06.12.2023 16:16:45Куда подевалась сверхудачная американская 100% кислородная атмосфера?
"Американские пилотируемые программы «Меркурий», «Джемини», «Аполлон» и даже «Скайлэб» имели 100% или близкую к ней кислородную среду ( в Скайлэб 75%)."

"Дыхание космонавтов на МКС: что и как их питает в космосе"
Источник: https://kartamila-by…-v-kosmose

Отрывок из статьи -"Водород и кислород – основные элементы газовой смеси, которой дышат космонавты в открытом космосе на Международной космической станции. Их использование позволяет обеспечить не только энергией работоспособность различных систем станции, но и жизненно важным газом для дыхания космонавтов."
П.С.
Как видим - смесь феерического бреда и безудержной фантазии.
И такого мусора в интернете, генерированного жертвами ЕГЭ, будет всё больше и больше.
П.П.С.
Для просвещения 
Что скажут знающие люди о использовании на МКС в скафандрах благородных газов?
  • +0.11 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: RusBelS от 07.12.2023 14:01:30...............
И опять же вернулись к теме  - КАК американцы контролировали содержание азота при "взлете" и "замещении" кислородом.

Вопрос очень интересный, и ответ на него очень простой:  физически  ни-как!
Тут  американцы в своей лунной афере примитивно прокололись.
Датчиков для контроля азота  на лунных аполлонах не было.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: RusBelS от 07.12.2023 14:01:30"Ниже приведен список всех испытаний NASA, которые закончились кислородными пожарами. Данные взяты из приложения G книги «Миссия на Луну», написанной Кеннаном и Харви (Kennan & Harvey).
.


Уважаемый коллега, вы процитировали отрывок из книги владельца ломбарда Анатолия Панова. Согласно нашей с вами конвенции владелец ломбарда не является для нас авторитетом. Вот ваши и коллеги Spiri высказывания на этот счёт.

Цитата: RusBelS от 30.11.2023 21:25:15Согласен. 
Не являются , т.к противоречат другим "личным воспоминаниям".
Вот все вместе их и пометим - "не являются авторитетными источниками".

...
Цитата: Spiri от 04.10.2023 09:12:22Надо уметь отделять факты от домыслов. Факты-материальны, домыслы-виртуальны. Даже свидетельские показания не могут считаться абсолютной истиной. "Врет, как очевидец" - знаете такое высказывание?
Так вот на основе материальных фактов можно строить свою или принять чужую виртуальную теорию

...
Пожалуйста далее выкладывайте далее только бумажные документы эпохи 1968...1972 годов.
Отредактировано: Sergey_64 - 08 дек 2023 09:36:49
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.10 / 9
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Sergey_64 от 08.12.2023 09:34:57Уважаемый коллега, вы процитировали отрывок из книги владельца ломбарда Анатолия Панова.

Банально нагло  врёте. Впрочем, не первый раз уже...

Mission to the Moon; A Critical Examination of NASA and the Space Program. By Erlend A. Kennan and Edmund H. Harvey Jr. Illustrated. 396 pp. New York: William Morrow & Co. $7.95. 1969
Отредактировано: RusBelS - 08 дек 2023 09:51:28
  • +0.11 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: RusBelS от 08.12.2023 09:47:20Банально нагло  врёте. Впрочем, не первый раз уже...

Mission to the Moon; A Critical Examination of NASA and the Space Program. By Erlend A. Kennan and Edmund H. Harvey Jr. Illustrated. 396 pp. New York: William Morrow & Co. $7.95.

И что, американские авторы вставили русские цитаты в книжечку за 7 долларов 95 центов? Покажите в таком случае хотя бы кусочек странички с русским текстом из упомянутой вами книги.
...
Ну а пока вы готовите ответ, советую почитать вот это: https://glav.su/forum/1/3216/7…age7003615
Отредактировано: Sergey_64 - 08 дек 2023 09:55:44
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.13 / 6
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Цитата: Sergey_64 от 08.12.2023 09:51:37И что, американские авторы вставили русские цитаты в книжечку за 7 долларов 95 центов? Покажите в таком случае хотя бы кусочек странички с русским текстом из упомянутой вами книги.
...
Ну а пока вы готовите ответ, советую почитать вот это: https://glav.su/forum/1/3216/7…age7003615

Вам дали первоисточник. Вы вечно твердите "читайте оригиналы". Вот и читайте оригинал 1969г., на который ссылаются русские и зарубежные критики апупеи.
ПС. "Книжечка" 396 страниц. И разницу между $ в 1969г и 2023 понимаете?.....Подмигивающий
Отредактировано: RusBelS - 08 дек 2023 10:12:29
  • +0.13 / 8
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: RusBelS от 08.12.2023 09:57:49Вам дали первоисточник. Вы вечно твердите "читайте оригиналы". Вот и читайте оригинал 1969г., на который ссылаются русские и зарубежные критики апупеи.

.
Это означает, что русского перевода не существует. Читайте цитаты Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами Российской Федерации о программе "Аполлон".
...
Отредактировано: Sergey_64 - 08 дек 2023 10:08:35
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.17 / 10
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.62
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,340
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 08.12.2023 08:26:43Очень понравились ваши умозрительные рассуждения (полностью оторванные от реальной физики) о процессе вытеснении воздушной смеси кислорода с азотом - чистым кислородом без перемешивания. Похоже что молекулам законодательно или как-то иначе запретили перемешиваться.

Точно так же была решена противопожарная вытеснительная замена атмосферы Салют-7 и Мир. Когда свежий воздух, подаваемый из нескольких сопел у одного торца станции, вытеснял весь газ к другому торцу, где через клапаны стравливался в космос. Главное - для исключения перемешивания отключить вентиляторы рециркуляции атмосферы. В КМ Аполлонов это еще проще - вытеснению помогает разная температура вытесняемого и вытесняющего газа, чему способствует перегрузка. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 08.12.2023 08:26:43Возможно скептики здесь что то не понимают - поэтому разъясните этот интереснейший момент поподробней.
Так по вашему значит чтоб понизить концентрацию азота в кабине с 40% до 2% надо всего потратить 4 м3 кислорода при 1 атм?

Пересчитайте сами какой объем займут 4 кубометра кислорода при н.у. если давление с нормального снизить до 260 мм. ртутного столба. Герметичный объем КМ чуть более 10 м3.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 08.12.2023 08:26:43Вы посчитали или  как обычно для верующего взяли с потолка?
Этот вопрос принципиальный, надо же знать образовательный уровень оппонента.
Так сколько килограмм кислорода надо потратить чтоб "продуть" кабину КМ?

Чуть менее 6 кг.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 08.12.2023 08:26:43П.С.
И для уточнения, вопрос для всех -  каков же воздушный (не путать с обитаемымобъём в кабине Аполлона?
Кто знает - просьба подсказать.

Герметичный объем, ЕМНИП, 10,43 м3, обитаемый 6,5.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 3-я улица Калинина от 08.12.2023 10:27:39Точно так же была решена противопожарная вытеснительная замена атмосферы Салют-7 и Мир. Когда свежий воздух, подаваемый из нескольких сопел у одного торца станции, вытеснял весь газ к другому торцу, где через клапаны стравливался в космос. Главное - для исключения перемешивания отключить вентиляторы рециркуляции атмосферы. В КМ Аполлонов это еще проще - вытеснению помогает разная температура вытесняемого и вытесняющего газа, чему способствует перегрузка. 

Пересчитайте сами какой объем займут 4 кубометра кислорода при н.у. если давление с нормального снизить до 260 мм. ртутного столба. Герметичный объем КМ чуть более 10 м3.

Чуть менее 6 кг.

Герметичный объем, ЕМНИП, 10,43 м3, обитаемый 6,5.

Значит кислорода в командном модуле содержится 10,43 кубических метра?
Хорошо, если специалист по американской космической технике это утверждает, то нет смысла не верить. Значит будем считать что воздушный объём КМ равен 10,43 м3. (не передумаете?)
Кстати, немножко непонятно при чём здесь температурные перепады и определение верх и низ. Ход ваших мыслей понятен - холодный кислород внизу и вытесняет тёплую смесь наверх, откуда она и удаляется. Если найдёте ссылочку от НАСА на такое действие - буду очень признателен.
 Да чуть не забыл, по документам НАСА замена газового состава происходит в невесомости и тогда непонятно при чём здесь перепады температур и "верх" и , "низ", и замена происходит по версии НАСА в течении 24 часов после старта.
Проясните и поясните эти моменты.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: DMAN от 08.12.2023 11:28:35В 2005 году НПП Звезда выпустила книгу - Космические скафандры России.
В ней есть и описание ОРЛАНА-М для МКС. Никаких благородных или каких
иных газов, кроме кислорода в нем не используется. Да и зачем? Что бы было
сложней, дороже и менее надежнее и при этом абсолютно без толку?

Спасибо. Мы снова убедились что к информации из интернета, без соответствующих проверок, надо относится очень критически. Ну вот как к примеру к сказкам Безоса который утверждает что он нашёл на дне океана ракетные двигатели Ф-1 от А-11 и А-12.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10