Были или нет американцы на Луне?

13,308,081 110,029
 

Фильтр
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,045
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 06.03.2024 06:40:28Оно не отбрасывает тень. Привидение!!!

Все нормально с тенью, не тревожтесь:
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: rigel1986 от 06.03.2024 04:20:04и, что, на этих снимках даже Армстронга видно?!

Выеживаетесь? Ну-ну...

На снимках А-11 видны следы астронавтов. Я даже стрелочками их показывать не буду, любой слеподыр их увидит. Так же, как и на снимках остальных пяти экспедиций. Как говорится - даже если не хотеть, все равно увидится.



И на индийском снимке А-12 тоже их искать не придется.



А вот с индийским снимком А-11 - плохо. Индийские фотошоперы поленились следы нарисовать, экие халтурщики...
Отредактировано: Technik - 06 мар 2024 08:25:38
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Дальний П-Камчатский от 06.03.2024 07:53:00Интересный взгляд  верующих  на доказательства -  то что слово реголит упоминается  в  208 американских научных работах - это ого-го какой весомый довод в пользу американского лунотоптания.
.............

Да, очень весомый. Это означает, что вполне себе квалифицированные профессионалы, авторы  статей, где изложены результаты их исследований реголита  в количестве так примерно двухсот спецов  (может, и больше, не считал...) как-то не очень уважительно относятся к г-ну Дальнему с его сказками о сказках НАСА. Аналогично и к прочей шушере, типа Коноваловых-Мухиных-ФотоВладов, которая при словах "американский лунный грунт" просто теряет человеческий облик. Хамы эти спецы, что тут можно сказать...
Отредактировано: Technik - 06 мар 2024 10:02:21
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Spiri от 05.03.2024 21:56:34Вы опять подменяете тему и отвечаете на вопросы, которые задаете себе сами. Я понимаю, так удобней и проще.

ЦитатаЭтого подбора фото (5862, 5863, 5866, 5867) для людей вменяемых предостаточно, .................

Мне по хрену на люки и прочую технику, я в ней плохо разбираюсь и даже не хочу тратить время. А вот в фотографии я разбираюсь получше немного. Именно в фотографии, и мне в данном случае абсолютно пофигу, что на ней, важно как на ней.
Ни на один вопрос, касаемый именно  не сюжетной линии, а того, как снято и почему так, Вы не ответили, предпочли прикинуться дурачком, насчет "мелких теней" и соскочить на другую тему. Будем считать, что ответа у Вас нет. Это нормально, я тоже не могу ответить на многие вопросы, которые Вы мне могли бы задать. Всё знает только Википедия, и в большинстве случаев неправильно.

Жалейте себя, Мы то попадем в рай, так нам Президент обещал.

Если вы так  разбираетесь в фотографии, позвольте вас спросить - как это вы при всей вашей фото-квалификации прицепились к фото 5863 - " «что-то случилось с освещенностью» ( https://glav.su/foru…age7060344 )  и не поняли, что наблюдаются некие блики в оптической системе Хассельблада? Тем более, что я вам и сказал, где и как это получше рассмотреть, и позже привел статью о природе этих бликов. Или это очередной ваш не шибко прикрытый троллинг?

Будет и по теням - в той степени, в которой я этот вопрос понимаю. 

И вопрос по раю - вам там скучно не будет?  Там явно сплошные опроверги соберутся, не с кем будет поспорить и некого потроллить, все свои.
Отредактировано: Technik - 06 мар 2024 08:59:10
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.01 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Spiri от 05.03.2024 21:56:34.........................
Ни на один вопрос, касаемый именно  не сюжетной линии, а того, как снято и почему так, Вы не ответили, предпочли прикинуться дурачком, насчет "мелких теней" и соскочить на другую тему. Будем считать, что ответа у Вас нет. Это нормально, я тоже не могу ответить на многие вопросы, которые Вы мне могли бы задать. ............


Ответ есть. 



Касательно этого снимка (AS15-82-11056) я ответил, повторяю: никакого "рассеивания света атмосферой"  здесь нет. Снимок сделан против Солнца, находящегося под углом примерно 40-45 к горизонту, в результате в объективе и блики, и засветка. 

На снимках из этой же кассеты при отсутствии засветки "размытие" удаленных мелких предметов и границ рельефа - не более чем в пределах возможностей объектива Хассельблада. 

Например, как на этом AS15-82-11091



Теперь по теням.


 
Никакой атмосферы и никакого рассеяния ею света нет. Поэтому там, куда не попадает отраженный от грунта свет, наблюдаются глубокие (пусть так, хотя я не очень понимаю этот термин) тени - показанные красными стрелками. А голубой стрелкой показан затененный ранцем PLSS бок астронавта - но он подсвечен отраженным от грунта светом. Поэтому здесь тень не глубокая ("мелкой" как-то не выходит у меня ее назвать).

Как-то так. Если я ошибся, большой фото-профессионал г-н Spiri меня поправит.
Отредактировано: Technik - 06 мар 2024 10:05:59
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.02 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.47
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,080
Читатели: 2
Цитата: Technik от 06.03.2024 09:12:50Ответ есть. 



Касательно этого снимка (AS15-82-11056) я ответил, повторяю: никакого "рассеивания света атмосферой"  здесь нет. Снимок сделан против Солнца, находящегося под углом примерно 40-45 к горизонту, в результате в объективе и блики, и засветка.

Если снимок засвечен или пересвечен солнцем почему все тени и полутона выдержаны и никуда не делись? Почему мы видим полутона гор в краях снимка где они соприкасаются с "космосом"?  Если черный космос так пересвечен, то что должно быть с горами?
  • +0.07 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.76
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,151
Читатели: 1
Цитата: Technik от 06.03.2024 09:12:50

Теперь по теням.


 
Никакой атмосферы и никакого рассеяния ею света нет. Поэтому там, куда не попадает отраженный от грунта свет, наблюдаются глубокие (пусть так, хотя я не очень понимаю этот термин) тени - показанные красными стрелками. А голубой стрелкой показан затененный ранцем PLSS бок астронавта - но он подсвечен отраженным от грунта светом. Поэтому здесь тень не глубокая ("мелкой" как-то не выходит у меня ее назвать).

Как-то так. Если я ошибся, большой фото-профессионал г-н Spiri меня поправит.

Сравниваем фото поверхности двух Лун.
Американской





И жалкой китайской подделки


Разница заметна даже непрофессионалу
  • +0.04 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,045
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 06.03.2024 12:56:11Сравниваем фото поверхности двух Лун.
Американской





И жалкой китайской подделки


Разница заметна даже непрофессионалу

Как знаток фотографии Вы должны знать, что фотографическая широта фотепленки около 2, т.е. разница между "самый черный" и "самый белый" всего в 100 раз. А дешманская цифровая камера сегодня обеспечивает разницу в 14 бит или 16384 раза. Цифровое фото оьеспечивает бОльший динамический диапазон, лучше прорабатывает белые-белые и темные-темные детали, т.е. обеспечивает бОльший контраст.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,242
Читатели: 6
Цитата: Spiri от 06.03.2024 12:56:11И жалкой китайской подделки



Передний план контрастен, задний размыт, как и у американцев. 
И не забывайте, что это вырезка из панорамы размером 10000x833, а отнюдь не оригинальный кадр. А уж какие на полной панораме шикарные бликиУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Spiri от 06.03.2024 12:56:11Сравниваем фото поверхности двух Лун.
Американской





И жалкой китайской подделки


Разница заметна даже непрофессионалу

По-моему, что китайский фотошоп, что американский – одного поля гнилые ягоды. Во всяком случае, радикальной разницы нет.
 

 
Но если вы считаете этот дешевый фотошопинг с китайским курятником в главной роли доказательством китайского лунокатания, то предъявите ваши соображения. А мы рассмотрим.
 
Истово верующим в сказки CNSA о лунокатании следует напомнить, что жулики из CNSA не нашли ничего лучше, чем поддержать тоже жуликов, но американских, с их фейковым LRO, опубликовав еще один фотошоп – с тремя невнятными пятнами, утверждая, что эта «система», видите ли – не что иное как посадочный модуль Аполлона-16, ровер и кратер между ними.  


 
Надеюсь, в следующий раз верующие в китайские лунные сказки, перед тем как предъявить свои думки, прикинут, а  смогут ли они хоть чем- нибудь подкрепить свои фантазии.
 
Благодарю г-на Дальнего за содействие в написании этого текста.
Отредактировано: Technik - 06 мар 2024 18:52:38
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: South от 06.03.2024 12:22:28Если снимок засвечен или пересвечен солнцем почему все тени и полутона выдержаны и никуда не делись? Почему мы видим полутона гор в краях снимка где они соприкасаются с "космосом"?  Если черный космос так пересвечен, то что должно быть с горами?

Я не такой великий фото-эксперт, как г-н Spiri, поэтому могу всего лишь предположить, что это особенности фотосистемы  "объектив Хасселя - фотопленка".
Рекомедую вам зайти вот сюда https://www.flickr.c…ive/albums
открыть альбом Apollo 15 Magazine 82/SS и посмотреть фото, начиная с AS15-82-11053 и далее. Возможно, вы найдете ответ на свой вопрос. А если еще и учтете сказанное уважаемым коллегой "3 улица", надеюсь, обретете полную ясность в этом вопросе.

Правда, папаша Мюллер по этому поводу имел свое мнение - "Ясность - это одна из форм полного тумана", но тем не менее.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +224.83
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,158
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: rigel1986 от 06.03.2024 16:22:42Техник, перестаньте юлить. Где на индийских фото Нил Армстронг?!

Случайно увидел под этим троллингом плюс от пользователя с ником "Системник".
Сударь, или этот ник не имеет никакого отношения к вашей професии, или вы просто позорите его. Ни один системщик, комплексник - разработчик, эксплуатационщик по-настоящему сложных систем - НИКОГДА не усомнится в высадках на Луне. Потому что он, в отличие от прочих уважаемых людей, но не обладающих навыками системщика, понимает всю сложность программы Аполлон и понимает, что подделать ВЕСЬ ее комплекс невозможно.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.01 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.76
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,151
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 06.03.2024 15:04:48Как знаток фотографии Вы должны знать, что фотографическая широта фотепленки около 2, т.е. разница между "самый черный" и "самый белый" всего в 100 раз. А дешманская цифровая камера сегодня обеспечивает разницу в 14 бит или 16384 раза. Цифровое фото оьеспечивает бОльший динамический диапазон, лучше прорабатывает белые-белые и темные-темные детали, т.е. обеспечивает бОльший контраст.

Сравниваем теплое с зелёным? 
Так вот, динамический диапазон ч/б пленки Кодак выпуска 50-х годов от 4 до 12 в зависимости от типа. Мелкозернистая 100-200 ИСО имеет динамический диапазон 8-10, то есть не в 100, а в 100000000 раз, примерно такой же диапазон и у хорошей матрицы цифры.
Фотоширота у пленки от 2 до 3, у матрицы от 2 до 2,5. А вот количество точек на дюйм и размер кадра(матрицы) дают "аналоговому" фото неоспоримое преимущество. Таким образом Ваше предположение несостоятельно
  • +0.08 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 06.03.2024 08:36:30Да, очень весомый. Это означает, что вполне себе квалифицированные профессионалы, авторы  статей, где изложены результаты их исследований реголита  в количестве так примерно двухсот спецов  (может, и больше, не считал...) как-то не очень уважительно относятся к г-ну Дальнему с его сказками о сказках НАСА. Аналогично и к прочей шушере, типа Коноваловых-Мухиных-ФотоВладов, которая при словах "американский лунный грунт" просто теряет человеческий облик. Хамы эти спецы, что тут можно сказать...

Да полноте... опять вместо доказательств слышим со стороны верующих  трескучие фразы.
Верующие в сказки НАСА упорно не хотят читать научные работы этих самых американских "спецов", повидимому не хватает квалификации.
Но... я дам вам  шанс доказать обратное и реабилитироваться.

А надо-то  всего ничего - предоставьте нам из любой американской работы этих самых двухсот специалистов на выбор, описание лунного реголита.
И всё. А мы уж сравним это  описание  физико-механических свойств американского реголита с данными из советских работ..
Ах да, чуть не забыл -  американская работа по хронологии должна быть более ранняя чем советская. Надеюсь понятно почему?
П.С.
Что то мне подсказывает что в ответ на конструктивное предложение скептиков - снова услышим типичный набор пустых трескучих фраз.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 06.03.2024 18:51:10Случайно увидел под этим троллингом плюс от пользователя с ником "Системник".
Сударь, или этот ник не имеет никакого отношения к вашей професии, или вы просто позорите его. Ни один системщик, комплексник - разработчик, эксплуатационщик по-настоящему сложных систем - НИКОГДА не усомнится в высадках на Луне. Потому что он, в отличие от прочих уважаемых людей, но не обладающих навыками системщика, понимает всю сложность программы Аполлон и понимает, что подделать ВЕСЬ ее комплекс невозможно.

Да, подделать весь комплекс данных невозможно, особенно невозможно подделать то что неизвестно.
Поэтому и случились проколы с описанием реголита. Американский реголит оказался по физико-механическим свойствам идентичным земному запылённому песку и по насыпной плотности и по сжимаемости. Реголит у американцев оказался несжимаем и гораздо тяжелее настоящего лунного. Что такое спеки и шлаки, и почему и из за чего лунный реголит сжимаем - американцы тоже не знали. Вот такой вот научный нежданчик случился у американцев.
То же произошло и с таким уникальным свойством лунного грунта как неокисляемость железа в ультрадисперсной форме.
До тех пор пока советские учёные не открыли в своём реголите это уникальное свойство, американцы об этом не знали как говорится ни ухом ни рылом.
.
Читаем и анализируем советские и американские научные работы - там всё написано.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +207.51
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,931
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 06.03.2024 23:10:53Сравниваем теплое с зелёным? 
Так вот, динамический диапазон ч/б пленки Кодак выпуска 50-х годов от 4 до 12 в зависимости от типа. Мелкозернистая 100-200 ИСО имеет динамический диапазон 8-10, то есть не в 100, а в 100000000 раз, примерно такой же диапазон и у хорошей матрицы цифры.
Фотоширота у пленки от 2 до 3, у матрицы от 2 до 2,5. А вот количество точек на дюйм и размер кадра(матрицы) дают "аналоговому" фото неоспоримое преимущество. Таким образом Ваше предположение несостоятельно

Ваш оппонент в пылу полемики опять нахватался самых верхушек, не подозревая, что динамический диапазон не разы а порядки.)))
  • +0.05 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,045
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 06.03.2024 23:10:53Сравниваем теплое с зелёным? 
Так вот, динамический диапазон ч/б пленки Кодак выпуска 50-х годов от 4 до 12 в зависимости от типа. Мелкозернистая 100-200 ИСО имеет динамический диапазон 8-10, то есть не в 100, а в 100000000 раз, примерно такой же диапазон и у хорошей матрицы цифры.
Фотоширота у пленки от 2 до 3, у матрицы от 2 до 2,5. А вот количество точек на дюйм и размер кадра(матрицы) дают "аналоговому" фото неоспоримое преимущество. Таким образом Ваше предположение несостоятельно

Фотоширота и динамический диапазон это одно и тоже, только одно выражено десятичным логарифмом, а второе простым отношением. Пленка с D3 имеет динамический диапазон 1:1000. 14-ти битная матрица имеет диапазон 1:16384 или D4.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.03 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,045
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.03.2024 04:56:33Да, подделать весь комплекс данных невозможно, особенно невозможно подделать то что неизвестно.
Поэтому и случились проколы с описанием реголита. Американский реголит оказался по физико-механическим свойствам идентичным земному запылённому песку и по насыпной плотности и по сжимаемости. Реголит у американцев оказался несжимаем и гораздо тяжелее настоящего лунного. Что такое спеки и шлаки, и почему и из за чего лунный реголит сжимаем - американцы тоже не знали. Вот такой вот научный нежданчик случился у американцев.

С песком Вы как-то мимо тазика: плотность строительного песка рыхлого (это как раз насыпная) 1440 кг/м3, утрамбованного (это как раз сжатый) 1680 кг/м3. Т.е. песок прекрасно сжимается и уплотняется. Веселый
https://dostavka-she…ost-peska/
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,045
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 07.03.2024 05:04:54Ваш оппонент в пылу полемики опять нахватался самых верхушек, не подозревая, что динамический диапазон не разы а порядки.)))

Это широта порядки - разница плотностей самого белого и самого черного на линейном участке чувствительности, выраженных в десятичных логарифмах. Т.е. как раз порядки (десятичные). А динамический диапазон может указываться как простое отношение, либо как логарифмическое значение базы-10 (децибел) или базы-2 (биты). Но т.к. в фотоделе эпохи пленок логарифмической характеристикой является широта, то динамический диапазон выражать в логарифмах незачем и используется простое отношение. Веселый
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 07 мар 2024 06:24:34
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +84.76
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,151
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.03.2024 06:06:17Фотоширота и динамический диапазон это одно и тоже, только одно выражено десятичным логарифмом, а второе простым отношением. Пленка с D3 имеет динамический диапазон 1:1000. 14-ти битная матрица имеет диапазон 1:16384 или D4.

Блин, а Луна -брекчия. Ну если не знаете, спросите у Яндекса.

ЦитатаФотографическая широта — максимально возможный диапазон внешних яркостей, которые может каким либо образом зафиксировать  фотоустройство (фотоаппарат, в том числе и цифровой, сканер и т.п.) внутри одного кадра.

Динамический диапазон — максимально возможный полезный диапазон оптических плотностей плёнки, фотобумаги и т.п. или максимально возможный полезный диапазон количеств электронов, могущих помещаться в каждом пикселе электронной матрицы фотоустройства.

То бишь внутренних.
Это не одно и то же и сравнивать надо широту с широтой, а диапазон с диапазоном

ЦитатаФотографическая широта плёнки (контрастность) — способность её фиксировать некоторый диапазон внешних яркостей. Приблизительные значения для негативов 2,5-9 EV, для слайдов 2-4 EV, для киноплёнки 14EV.

Динамический диапазон плёнки (диапазон оптических плотностей) — её способность в некотором диапазоне изменять свою прозрачность (оптическую плотность) в зависимости от воздействия внешней яркости. Приблизительные значения для негативов 2-3D



ЦитатаФотографическая широта матрицы цифрового аппарата — способность её фиксировать некоторый диапазон внешних яркостей. У цифрокомпактов 7-8 EV, у зеркалок 10-12 EV.

Динамический диапазон матрицы цифрового фотоаппарата — способность пикселей матрицы в некотором количественном диапазоне накапливать разное количество электронов в зависимости от уровня внешней яркости. Динамический диапазон цифрокомпактов — 2,1-2,4D, а зеркалок — 3-3,6D.


За сим ликбез окончен, не интересно. Живите теперь с этим знанием.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 10
 
Михаил Бack