Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Liss от 23.04.2024 12:37:51Повторяю еще раз. Шаттлы неоднократно выводили на орбиту КА с РБ IUS, и Chandra была лишь самым тяжелым из них. Типовая масса связки TDRS+IUS составляла 22200-22300 кг. На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом.
В полете STS-9 та же "Колумбия", еще не модернизированная, вытащила и благополучно вернула лабораторию Spacelab массой 15028 кг. Это больше, чем указанная вами масса 14553 кг. Таким образом, модуль Spacehab DRM в полете STS-107 никак не превышал возможности "Колумбии".
...

Никто не планировал непрерывной работы двигателей RCS, это следствие нарушения геометрии крыла и идущего разрушения его.

Вам предоставили американские официальные данные где указано что шаттл мог вернуть с орбиты только 16 тонн.
Вам предложили подкрепить вашу точку зрения о 30 тонн возвращаемого груза - но... кроме клятвенных заверений от вас больше ничего не было.
О сравнении веса  по экспедициям-
Экспедиция STS -9 -   Колумбия(один модуль спейслаб) масса при посадке - 99800кг. нагрузка полезная — 15068кг.
Экспедиция СТС-107 - Колумбия (двойной модуль спэйслэб)  Масса при посадке — 105593кг. нагрузка полезная -  14553кг.
Итого наблюдаем явный перегруз в 5800 кг. (по сравнению с СТС-9) а всего было груза  5800+14553=20353 кг.
Так как вы кроме клятвенных заверений не смогли предоставить никаких данных по максимальному возвращаемому грузу, то- 
Вывод - в своём последнем полёте Колумбия  впервые несла сдвоенный научный модуль и была сильно перегружена.
.Это уже факт а не чьи-то хотелки.
Так как вы утверждаете что при спуске с орбиты маневренные движки не нужны(пусть пока будет так) то активная, практически нештатная работа движков в последнем полёте Колумбии свидетельствует о  сильном нарушении центровки.
Смотрим хронологию
В 13:59:36.8 к двум уже работающим в непрерывном режиме двигателям правого блока системы RCS подключился третий, а в 13:59:37.3 и четвертый. При непрерывной работе всех четырех двигателей запаса топлива хватило бы всего на 30 сек.
Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления(то есть ещё шаттл жив)
14:00:18 по Гринвичу (EI+969) виден тонкий, относительно устойчивый след, свидетельствующий о том, что условия оставались стабильными в течение короткого периода времени
В 14:00:18.3 на высоте 54–55 км и при скорости M=15 началось катастрофическое разрушение корабля 
.
то есть как только закончилось топливо для маневровых движков, шаттл  встал поперёк потока и был  мгновенно разрушен.
П.С.
Я понимаю, версию с отбитой плиткой всем крепко вбили в голову, как и с лунотоптанием,  но если кто внимательно  поработает с данным документом - https://web.archive.…08-565.pdf
то обнаружит много интересного. 
Также, при внимательном разборе -  все предоставленные там "факты" о отбитой плитке и повреждении крыла - простая словесная шелуха не выдерживающая даже лёгкой критики. (всё как в Аполлониаде) При желании можно разобрать.
.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.04.2024 15:52:03

Цитата: Vist от 20.04.2024 11:23:39Камнеподобный - это внешне похожий на камень, но не камень.

Да, такой феномен впервые обнаружили советские учёные при проведении эксперимента на Луноход-1.
А вот астронавты, таких размеров рассыпающихся камней на Луне не встречали

В тексте противоречие. Вы говорите "да", соглашаясь с тем, что речь идёт не о камне, но парой строк ниже снова называете это камнем.
Определитесь уже, о чём сказано в советском отчёте.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Вам предоставили американские официальные данные где указано что шаттл мог вернуть с орбиты только 16 тонн.
Вам предложили подкрепить вашу точку зрения о 30 тонн возвращаемого груза - но... кроме клятвенных заверений от вас больше ничего не было.

Про 30 тонн возвращаемого груза я не говорил, не придумывайте. Я говорил про 29500 кг -- максимальную проектную массу полезного груза, с которой шаттл никогда не летал. Однако шаттлы неоднократно выводили на орбиту КА с РБ IUS, и Chandra была лишь самым тяжелым из них. Типовая масса связки TDRS+IUS составляла 22200-22300 кг. На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом. Можете верить, можете не верить, можете дальше тыкать пальцем в отчет Комиссии Роджерса. Там не сказано "не более 16 тонн", там не указано происхождение этого числа, и даже какие тонны -- метрические или американские. Возможно, указана максимальная на тот момент фактическая масса груза при посадке, но проверять это не собираюсь.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01О сравнении веса  по экспедициям-
Экспедиция STS -9 -   Колумбия(один модуль спейслаб) масса при посадке - 99800кг.нагрузка полезная — 15068кг.
Экспедиция СТС-107 - Колумбия (двойной модуль спэйслэб)  Масса при посадке — 105593кг.нагрузка полезная -  14553кг.

Один модуль тяжелее двух? Нигде не жмет? Или лишь бы процитировать очередного ревизиониста, а там хоть не рассветай? Уже сказано ведь было: STS-9 -- двойной модуль Spacelab, STS-107 -- двойной модуль Spacehab. Изделия разные, сравнивать их вообще некорректно, хотя по массе и длине сходные. Кстати, по STS-107 масса полезного груза официально не называлась, это оценка Джонатана МакДауэлла.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Итого наблюдаем явный перегруз в 5800 кг. (по сравнению с СТС-9) а всего было груза  5800+14553=20353 кг.

Подсчет жульнический, основан на ряде ложных идей (в частности -- равной сухой массе "Колумбии" в 1983 и 2003 годах после ряда модернизаций и равной заправке расходуемыми компонентами -- топливо, кислород, водород). И уж если Вы заговорили о посадочной массе, то отнюдь не STS-107 был рекордным для "Колумбии" по заявленной посадочной массе:
STS-78: 256170 фунтов = 116199 кг
STS-83 и STS-94: 259705 фунтов = 117802 кг
STS-107: всего лишь 232778 фунтов = 105588 кг.
Я не исключаю, что все или часть этих величин, приведенных в пресс-китах к каждому полету, недостоверны, но для проверки нужно отдельное исследование, для которого может не хватить исходных данных.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01Так как вы утверждаете что при спуске с орбиты маневренные движки не нужны(пусть пока будет так)

Нужны, но не для того, о чем Вы думаете, и не в рассматриваемом временном интервале.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01то активная, практически нештатная работа движков в последнем полёте Колумбии свидетельствует о  сильном нарушении центровки.

Не центровки, а обтекания потоком, вследствие нарушения геометрии поврежденного крыла и идущего разрушения его. И не практически, а полностью нештатная, ничего подобного при штатном входе в атмосферу не бывало.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01то есть как только закончилось топливо для маневровых движков, шаттл  встал поперёк потока и был  мгновенно разрушен.

Если Вы внимательно читали отчет, то на стр. 1-16 не могли не видеть, что непосредственной причиной потери ориентации названо разрушение гидросистемы с потерей рабочей жидкости, установка элеронов по потоку и неконтролируемый рост тангажа, то есть опрокидывание на спину. По времени оно более-менее совпало с моментом ожидаемого исчерпания топлива двигателей RCS, но эти отказы дают разную динамику движения, и по времени появления аварийного сигнала ROLL REF был сделан вывод о первоначальной потере управления по тангажу.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.04.2024 08:22:01В 13:59:36.8 к двум уже работающим в непрерывном режиме двигателям правого блока системы RCS подключился третий, а в 13:59:37.3 и четвертый. При непрерывной работе всех четырех двигателей запаса топлива хватило бы всего на 30 сек. Между 14:00:01.7 и 14:00:03.6 отмечен переход в режим ручного управления(то есть ещё шаттл жив)
14:00:18 по Гринвичу (EI+969) виден тонкий, относительно устойчивый след, свидетельствующий о том, что условия оставались стабильными в течение короткого периода времени
В 14:00:18.3 на высоте 54–55 км и при скорости M=15 началось катастрофическое разрушение корабля.

Коллега, я еще раз сообщаю Вам, что приводить мне в качестве обоснования Ваших идей фрагменты моей собственной статьи нерационально. Поступая так, Вы выглядите смешно.

Напомню.
.
Самый древний камень Земли нашли на... Луне

Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
.
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."
Грунт

Цитата: 730user от 25.04.2024 07:33:04
Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой
Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.

А Вы докажите, что на Луне деревья никогда не росли!!!!111

Цитата: 730user от 25.04.2024 07:33:04
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."

Любопытное высказывание.... Какие камни по всему миру собирали сотрудники лаборатории по изучению лунного грунта, и, главное, зачем?

Цитата: 730user от 25.04.2024 07:33:04Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
"Самая большая проблема была еще и в том, что все предъявленное ничем не отличалось от камней на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как те камни, которые мы собирали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием."
Грунт

1. Цитата подлинная, переведена правильно, первоисточник -- https://historycolle…1-9-00.htm
2. Эта замечательная фраза следует за описанием уникальной вакуумной камеры, в которой первоначально работали с образцами с соблюдением всех предосторожностей по части занесения лунной жизни на Землю. На A11 и A12 этого строгого режима хватило, а потом стало ясно, что жизни нет и что с лунными образцами можно обращаться как с земными. Да собственно, они и мало отличались от земных, замечает затем Доусон.
То есть реальный контекст не дает никаких оснований видеть в этой цитате намек на земное происхождение хранящихся в LRL образцов.

Цитата: Liss от 24.04.2024 15:23:16... Я говорил про 29500 кг -- максимальную проектную массу полезного груза, с которой шаттл никогда не летал....
На каждый старт выдавалось заключение о возможности посадки с таким грузом. Можете верить, можете не верить, можете дальше тыкать пальцем в отчет Комиссии Роджерса. Там не сказано "не более 16 тонн", там не указано происхождение этого числа, и даже какие тонны -- метрические или американские. 
...
...
Если Вы внимательно читали отчет, то на стр. 1-16 не могли не видеть, что непосредственной причиной потери ориентации названо разрушение гидросистемы с потерей рабочей жидкости, установка элеронов по потоку и неконтролируемый рост тангажа, то есть опрокидывание на спину. По времени оно более-менее совпало с моментом ожидаемого исчерпания топлива двигателей RCS, ...

Да никто вас не убеждает - это для читателя, которому возможно интересно узнать что НАСА лгало не только о лунотоптании но и о причинах рукотворной трагедии шаттла Колумбия. Именно рукотворной.
И так, выяснили что шаттл Колумбия в последнем рейсе был сильно перегружен(спускал с орбиты груз  в 20 тонн против штатных 16). В опровержении этого нам так и не представили никаких  аргументов, кроме горячих заверений и невнятных рассуждений.
Теперь что свидетельствует о нарушении центровки(это более важный фактор чем перегруз) - это работа маневровых движков на полную мощность. 
К факту перегруза добавляется и нарушение центровки.
О дыре в носке крыла -
Сначала покажем примеры о том как дыра влияет на аэродинамику 

  

Как видим рассуждения о фатальном влиянии дыры и  измышлении  о изменении геометрии крыла  не имеют под собой никакой почвы.
.
Теперь о плазме, проникшей по версии через дыру и спалившей все провода и механизмы, 
 Смотрим и анализируем тайминг(маленький кусочек)- https://web.archive.…08-565.pdf
13:59:31  - Left: –8.11 deg (deflected up) Right: –1.15 deg (deflected up) (1-60) (смотрим картинку так понятней)
13:59:37  - сообщение отказа гидравлики, остановка произошла  когда во всех трех резервных гидравлических системах упало давление
13:59:37.4 по Гринвичу (EI+928.4). Отклонение элеронов превышает 3 градуса.  (за 6 секунд переброска элеронов в другую сторону до критического!)
.
Поясняю - сообщение 13:59:37 об  отказе о всех трёх независимых гидравлических систем было ложным. Всё работало, гидравлика функционировала, автопилот боролся за жизнь корабля. Шаттл уже задействовал все резервы, управлялся как элеронами так и маневренными движками выведенными на полную мощность.
А вот и приговор -
В 14:00:02 - сообщение, оно было сгенерировано на основе данных, полученных от датчика, который содержал шум. Если это действительно так, то это сообщение используется для указания, когда двигатель RCS jet не включается, не выключается или протекает. Сбой в работе может указывать на то, что топливо закончилось.
Всё... 
Результат предсказуем.
Как видим для объяснения гибели Колумбии не требуется ни дыра в крыле, ни действие плазмы. Это перегруз и нарушение центровки.
Ну а отчёт? - а отчёт уже прикрывал высшее руководство НАСА и переводил стрелки.
Осталось только рассмотреть все многочисленные сообщения от датчиков и понять что же это такое.
Ну для тех кто знает что такое шина, интерфейс, протокол  -это не проблема.
П.С.
Приношу извинения что шаттл как бы не по теме, ещё немножко осталось... и  перейдём от рассмотрения этой лжи НАСА к лунной афере.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.04.2024 13:15:37
Сначала покажем примеры о том как дыра влияет на аэродинамику 

 

Я с вас худею дорогой отваришь. На фото пердолет летевший со скоростью не более 300км/час
что бы не развалится под нагрузкой от набегающего потока воздуха. Шаттл развалился при скорости
в 19 934 км/час. Разница в 66+ раз. И вас ничего не смущает?!

Цитата: Liss от 25.04.2024 12:13:451. Цитата подлинная, переведена правильно, первоисточник -- https://historycolle…1-9-00.htm
2. Эта замечательная фраза следует за описанием уникальной вакуумной камеры, в которой первоначально работали с образцами с соблюдением всех предосторожностей по части занесения лунной жизни на Землю. На A11 и A12 этого строгого режима хватило, а потом стало ясно, что жизни нет и что с лунными образцами можно обращаться как с земными. Да собственно, они и мало отличались от земных, замечает затем Доусон.
То есть реальный контекст не дает никаких оснований видеть в этой цитате намек на земное происхождение хранящихся в LRL образцов.

Дайте догадаюсь,  вот эти действия прямо  в ней и происходят.

Цитата: South от 25.04.2024 15:19:35Дайте догадаюсь,  вот эти действия прямо  в ней и происходят.

Скрытый текст

Как же не хватает оценок Смешно и Ржачно )

Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.04.2024 13:15:37Да никто вас не убеждает - это для читателя, которому возможно интересно узнать что НАСА лгало не только о лунотоптании но и о причинах рукотворной трагедии шаттла Колумбия. Именно рукотворной.
И так, выяснили что шаттл Колумбия в последнем рейсе был сильно перегружен(спускал с орбиты груз  в 20 тонн против штатных 16). 

Дальше можно не читать. Вам русским языком объяснили, что это число с потолка взято, Вы же продолжаете от него танцевать. Какой вообще смысл с Вами разговаривать-то и время терять?

Цитата: 730user от 25.04.2024 07:33:04Напомню.
.
Самый древний камень Земли нашли на... Луне

Кусок горной породы, который экипаж американского «Аполлона-14» привез среди лунного грунта, оказался земного происхождения
 https://www.kp.ru/daily/26935/3985952/
.
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.
.
О фальшивом лунном грунте НАСА замолвите слово!
Слова Джеймса Доусона, , сотрудника главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главного исследователя лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.:
...................

Оппоненту, который склонен верить ну уж совершеннейшей помойке - я имею в виду те "аргументы", что он сюда приносит (а уж г-н "Иван Иванов" с его "открытиями" - это полное дно...), наверное, нет смысла что-то рассказывать и доказывать.

Тем более что он даже собственные "находки" воспринять не может - я о статье в КП. Где русским по белому написано, что "на поверхности [Луны] «Большая Берта» и осколок земных минералов оказались 26 миллионов лет назад, когда в Луну врезался большой метеорит и образовал кратер Конус".

Сообразить, что если камню, найденому на поверхности, пусть даже всего 26 миллионов лет, он никак не может быть земным. Потому в земных условиях, "лежа на поверхности", он бы давно превратился в пыль.
Любой специалист, посмотрев фото "Берты", увидит следы этого самого "лежания на поверхности" - миллионолетнюю микрометеоритную эрозию. По исследованиям "Берты" опубликованы почти 120 научных работ. Но все эти исследователи - никто перед гением "Иваном Ивановым"...

Цитата: Technik от 25.04.2024 20:40:23Оппоненту

Ну это ж ключевой момент аполлониады - ПОВЕЗЛО.
Слава святому Аполлонию!
Метеорит врезался в землю с такой силой , что выбил кусок камня с Земли. Он преодолел земное тяготение и полетел  на луну! Где его подобрали лунтики из америки. 
Все совпадения совершенно случайны!
Гораздо правдоподобнее вариант -  при сборе лунных метеоритов для фальсификации , не  заметили вкрапление в лунный метеорит земного минерала.

Цитата: South от 25.04.2024 15:19:35Дайте догадаюсь,  вот эти действия прямо  в ней и происходят.

Поиском по фото выдаёт исследование кино/фотоэксперта Леонида Васильевича Коновалова : 
Какого цвета Луна? Определяем с помощью Фотошопа.
https://dzen.ru/a/XrISUpMbH3gUoDAD
Но тут и по цветному фото " лунных камней"  все наглядно.
.
ПС. После подобных фото "бережного обращения " с "бесценными лунными образцами", особенно там где с пепельницей и бутылкой воды... забавно видеть такие фото:

Цитата: 730user от 25.04.2024 22:38:29забавно видеть такие фото:

Расово правильная фотография: черная, белая и латиноамериканка.
Но не хватает гея, трансгендера, бисексуала и хохла.
Тогда бы повесточка была соблюдена полностью.

Цитата: DMAN от 25.04.2024 14:24:21Я с вас худею дорогой отваришь. На фото пердолет летевший со скоростью не более 300км/час
что бы не развалится под нагрузкой от набегающего потока воздуха. Шаттл развалился при скорости
в 19 934 км/час. Разница в 66+ раз. И вас ничего не смущает?!

Не худейте.
При гиперзвуке совсем другие законы. Классические законы аэродинамики не работают, совсем не работают.
И сопротивление крыла к набегающему потоку ровно одинаково как для целого крыла, так и для крыла с дыркой(не сквозной). так как сечение крыла одинаково как в первом случае так и во втором. И это есть константа, и не зависит даже от формы передней кромки крыла(обтекаемая - необтекаемая). Играет роль только сечение.
Поэтому вы тонко подметили всю неграмотность составителей отчёта НАСА ,которые постоянно обращали внимание на мифическое повышенное сопротивление левого крыла по потоку из за "дыры" в крыле.
Заявленное отклонение корпуса шаттла от линии курса объясняется выполнением запланированной "змейки".
Вопросы ещё есть?

Из 270 лунных камней Аполлона-11 и Аполлона-17 лунных камней Доброй воли, которые были подарены народам мира администрацией Никсона, примерно 180 числятся пропавшими без вести. 
...


https://neprohogi.livejournal.com/950739.html#
.

Цитата: 730user от 25.04.2024 22:28:24Ну это ж ключевой момент аполлониады - ПОВЕЗЛО.
Слава святому Аполлонию!
Метеорит врезался в землю с такой силой , что выбил кусок камня с Земли. Он преодолел земное тяготение и полетел  на луну! Где его подобрали лунтики из америки. 
Все совпадения совершенно случайны!
Гораздо правдоподобнее вариант -  при сборе лунных метеоритов для фальсификации , не  заметили вкрапление в лунный метеорит земного минерала.

Точнее, с такой скоростью, что у него хватило энергии придать выбитому земному камню вторую космическую. И если вы считаете, что специалист-минералог с первого взгляда не отличит метеорит от земного камня, вы неправы. И еще раз: возраст. Даже метеориты имеют земной (т.е. пребывания на Земле) возраст максимум в десятки-сотни тысяч лет, а тут речь о 20 млн. Не может быть на Земле ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ камней такого возраста, сколько можно талдычить...

А насчет везения...  Amat victoria curam - а они готовились ОЧЕНЬ всерьез.

Цитата: Тимур58 от 24.04.2024 01:44:49Про разлёт пыли из под ног и не только вкратце  здесь https://dzen.ru/a/YtIH__QlgUMeBQuG

Вы, коллега, просто иллюстрация того, как квалифицированный циничный жулик может манипулировать сознанием незащищенных от манипуляций доверчивых людей. 

Вот он рассказывает о приемах создания "пылевых" эффектов при киносъемках. Конечно, он о них всё знает. Но где хоть одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что такие съемки где-то проводились, и эти приемы в этих съемках использовались?  Вместо этого "доказательства" на уровне "на мог взгляд", "ощущение"... 

Хотя, например, ролик с прокатом ровера в свое время в этой ветке был обсчитан по полной программе, и - в отличие от "ощущений" Коновалова - было показано, что он не мог быть снят на Земле. А вы это коноваловское дерьмо кушаете, и с аппетитом. Впрочем, дело ваше...