Были или нет американцы на Луне?

13,312,522 110,051
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 12:15:41А этот цвет настоящий или сфабрикованный? 



А показания советских специалистов настоящие или сфабрикованные? 



Ну вот видите, тогда что будем делать с этим вашим коричневым творчеством?


Ну а теперь давайте дальше почитаем сборник  "Лунный грунт из Моря Изобилия"
Приведу отрывочки, 

Мелкозернистые базальты(8%) представляют собой очень свежие плотные обломки пород
темно-серого цвета с точечными включениями светлых минералов….
...Количественные соотношения минералов заметно варьируют в различных фрагментах, что, в частности, сказывается на окраске частиц. В общем для частиц этих пород характерны желтовато-розовые тона. …
...Значительная часть первичного материала лунного грунта, особенно в более мелких фракциях, представлена мономинеральными зернами: оливином(8%стр.65), пироксеном(31%) и плагиоклазом.
Оливин присутствует в лунном реголите в виде хорошо сохранившихся зерен неправильной формы. Цвет зерен варьирует от светло-желтого до коричневато-желтого. Встречаются очень свежие частицы насыщенного желтого цвета с чистой поверхностью, острыми ребрами и свежими сколами и частицы оплавленные, характеризующиеся, как правило, более темными, коричневато-желтыми тонами.
Пироксены в изученных пробах присутствуют в виде довольно мелких зерен
желтовато-розового и красновато-розового цвета, неправильной формы....
.
Так что по гамбургскому счёту получается  что цветного грунта с уклоном желтовато- розового, светло-жёлтого, коричнево-желтого, красновато-розового, в пробе содержалось  39%
Ну и каков общий цвет?
Да, там ещё есть работы, почитайте их.
Так что читаем вдумчиво и применяем исторический подход, то есть учитываем  кто редактировал и зачем редактировал.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Китай
Цитата: Liss от 07.06.2024 12:46:42Официальный сайт Китайской национальной космической администрации CNSA:
https://www.cnsa.gov…ntent.html

Официально распространенные кадры десантной камеры "Чанъэ-6" на спуске (три, при желании можно скачать и посмотреть видео полностью) и панорамной камеры с поверхности (мозаика из многих кадров).









Я понимаю, что обманываться приятно, но... цвета разные.
Как камера настроена, таков и результат.

Новейшие научные данные по Луне давно находятся в сфере большой политики. 
Ни разу не встречал ни описание китайцами своего реголита, ни его химический состав.
Китай кроме фоток с неустановленной цветокоррекцией пока ничего научному Миру не предъявил.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Китай
Цитата: BUR от 07.06.2024 14:11:14Спектр рассеяния Луны измерен и нормирован. Всё остальное субъективно.

То есть вы предлагаете остановится не на сомнительных и непроверенных сказках НАСА а на данных классической астрономии?
Вполне разумно. И главное надёжно.
А давайте попросим Вью предоставить нам здесь эти данные?
Ну там выводы астрономов, основанные на этих точнейших измерениях...
Вы не против?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Китай
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 14:33:45Новейшие научные данные по Луне давно находятся в сфере большой политики. 
Ни разу не встречал ни описание китайцами своего реголита, ни его химический состав.
Китай кроме фоток с неустановленной цветокоррекцией пока ничего научному Миру не предъявил.

В смысле не предъявил? То есть товарища Ли Чуньлая с соавторами Вы не читали?
https://academic.oup…88/6397035

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Вью
 
Слушатель
Карма: +7.14
Регистрация: 18.02.2024
Сообщений: 132
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в ветке до 23.08.2124 22:16
Дискуссия: О роли луноверцев.
Цитата: Domin от 07.06.2024 08:39:46Цитата: Domin от 07.06.2024 09:39:46
О, сейчас, после бана, придет "могучий старик" и раздаст всем сёстрам по серьгам". Дед Мазай спешит спасать американскую голубую Луну. 😁😁😁😁

А кто это - "могучий старик" aka Дед Мазай? Я видать чтой-то пропустил. Шокированный
Sapienti sat!
  • -0.02 / 2
  • АУ
Вью
 
Слушатель
Карма: +7.14
Регистрация: 18.02.2024
Сообщений: 132
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в ветке до 23.08.2124 22:16
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 12:36:40Какая-то у вас закольцованная аргументация получается. 
Показывают вам фотки LRO - вы отвечаете хаха, американцы сами себя подтверждают, дайти независимые подтверждения.
Показывают независимые фотки индийского спутника - хаха, какое отношение индийский сайт имеет к аполлоновской фотоинформации.
Какая-то у вас закольцованная аргументация получается.

Где вы в моём вопросе увидели аргументацию чего-либо?
Вполне себе невинный вопрос, является ли:
Цитата...индийский сайт ... валидным держателем достоверной аполлоновской фотоинформации о лунной поверхности? 

Знаете? Нет?
Тогда так и скажите - мол хер его знает или что-нибудь типа того. И вас поймут.
И оценят! 
Sapienti sat!
  • +0.05 / 7
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Дискуссия: Китай
Цитата: ДядяВася от 07.06.2024 13:52:55То что фото можно перекрасить в любой цвет в свете поголовной компьютеризации это понятно.

А с какой целью вышеприведённые авторы искажали до маразма "картинки с Луны"?
С целью дискредитации НАСА?

Тоже всё многократно объясняли, и даже написано в статье в журнале alsj: https://www.nasa.gov…color.html

Многие исходники ввиду разных причин сильно искажены по цвету, типа такого: 




Чтобы более-менее единообразно выправить цвета, приводили грунт к серому или почти серому цвету.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.06.2024 14:25:07Ну вот видите, тогда что будем делать с этим вашим коричневым творчеством?

Смотрите внимательней. Вы не увидели противоречия между картинкой, которую я дал, и описанием "темно-серый черноватый материал", верно?


А вот если запихнуть в фоторедактор, то обнаруживается, что грунт не на 100% нейтрально серый, и красный слегка доминирует в RGB представлении:



Ну и всё, собственноУлыбающийся Есть некоторый люфт, в пределах которого мы можем субъективно воспринять цвет как серый. Тем более, что наше цветовосприятие и цветоопределение в существенной мере субъективно, и зависит от многих факторов.

Ну и наконец, не забываем, что атмосфера немного меняет спектр излучения Солнца, делая его чуть более красным. И тот же самый грунт на Земле будет выглядеть более коричневым, чем на Луне.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Вью от 07.06.2024 15:21:11Где вы в моём вопросе увидели аргументацию чего-либо?
Вполне себе невинный вопрос, является ли:
Цитата...индийский сайт ... валидным держателем достоверной аполлоновской фотоинформации о лунной поверхности? 

Знаете? Нет?
Тогда так и скажите - мол хер его знает или что-нибудь типа того. И вас поймут.
И оценят! 

Так вопрос по сути бессмысленный, поскольку никто и не утверждал, что на индийском сайте "аполлоновская" информация. 
Т.е. ваш вопрос на самом деле и не вопрос вовсе, а завуалированное передергивание. Индийский сайт фигурировал во вполне определенном контексте независимых подтверждений, а не в том, о котором вы спрашиваете.
  • +0.02 / 3
  • АУ
730user
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +4.79
Регистрация: 17.04.2024
Сообщений: 162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 23.08.2024 23:54
Дискуссия: Китай
Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 15:58:00типа такого

  • +0.07 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.62
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,090
Читатели: 2
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 16:10:00
А вот если запихнуть в фоторедактор, то обнаруживается, что грунт не на 100% нейтрально серый, и красный слегка доминирует в RGB представлении:


А можно подробно, как это в RGB представлении?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: South от 07.06.2024 16:36:03А можно подробно, как это в RGB представлении?

Вам википедию почитать?)
  • -0.04 / 6
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Дискуссия: Китай
Цитата: BUR от 07.06.2024 00:22:22Так они и не скрывают, что часть переснимали в павильоне...
 
Надо просто подождать и всё прояснится. Но, похоже, всем именно данный вопрос не слишком интересен, по крайней мере не на столько, чтобы вкладываться в миссию по "съёмке мест посадки". Или нет причин торопиться с выяснением истины.

Это распространенное заблуждение, никакой пересъёмки никто не признавал. Все кадры, имеющие официальный номер, заявляются НАСА как снятые на Луне. 

Ну а то, что постят некоторые user'ы - это так называемые наивные "разоблачения", точнее говоря, в данном случае, их перепосты.
  • +0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +373.30
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,856
Читатели: 7
Дискуссия: Китай
Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 15:58:00Многие исходники ввиду разных причин сильно искажены по цвету, типа такого: 




Как же так? Их же тренировали. Вот и фото есть:


А на фото явная промашка по экспозиции, ошибка начинающего фотографа.
Да и говорят на Луне освещённость всегда одинаковая. У них же подсказка на камерах была.
Выходит, что они специально запарывали "драгоценные" снимки?
Отредактировано: ДядяВася - 07 июн 2024 17:23:41
  • +0.06 / 5
  • АУ
Хассельблад
 
Слушатель
Карма: -1.08
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 48
Читатели: 1
Дискуссия: Китай
Цитата: ДядяВася от 07.06.2024 17:22:29Как же так? Их же тренировали. Вот и фото есть:

А на фото явная промашка по экспозиции, ошибка начинающего фотографа.
Да и говорят на Луне освещённость всегда одинаковая. У них же подсказка на камерах была.
Выходит, что они специально запарывали "драгоценные" снимки?

Что интересно, некоторое время назад вы утверждали, что фотографии слишком идеальны, и что это признак фальсификации. 
Теперь отстаиваете ровно противоположную точку зрения, и выдвигаете запоротые снимки как аргумент в пользу фальсификации. 
Как это понимать?Улыбающийся 

Конечно, недоэкспонировать или переэкспонировать на Луне легче легкого, условия освещения отличны от земных. "Начинающие фотографы" обычно не фоткают на безатмосферном космическом теле. Поэтому ошибки были, равно как и неидеальный выбор ракурса, в чем можно убедиться, просто листая все фотографии подряд. 

Но это не единственный фактор нарушения цветового баланса, были и другие, перечисленные по моей ссылке: 

Цитата- Конечно, тонко меняющиеся цвета самой Луны, хотя, на мой взгляд, это наименее важная из причин.

- Дело в том, что вся цветная пленка, снятая на Луне, была изготовлена для земного хроматического спектра света, а не для вакуума - пленка «видела» цвет в космосе иначе, чем на Земле. Поэтому цветам, запечатленным на ней, нельзя доверять так же, как мы доверяем цветной пленке на Земле. Возможно, вам известен тот факт, что ученые немного выступали за то, чтобы даже не брать цветную пленку на Луну, ссылаясь на спектральную неточность и тот факт, что она обладает меньшей акутальностью (резкостью), чем черно-белая пленка, а также более узкой широтой, или диапазоном захвата относительной яркости и тусклости. Тем не менее, она имела большое общественно-рекламное значение...

- От миссии к миссии на Луне использовались различные эмульсии для пленки, а также методы обработки после возвращения домой, что приводило к различным общим цветовым оттенкам и характеристикам. Эти оттенки иногда довольно сильные и, конечно, не имеют ничего общего с цветовыми характеристиками самой Луны.

- И наконец, изменчивость процессов дублирования с оригиналов на мастера дает еще один слой цветовых слепков: Я обнаружил непостоянство среди дубликатов одного и того же журнала, даже среди двух новых мастеров одного и того же оригинала, сделанных в одно и то же время.

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)
Отредактировано: Хассельблад - 07 июн 2024 18:15:23
  • -0.01 / 6
  • АУ
Вью
 
Слушатель
Карма: +7.14
Регистрация: 18.02.2024
Сообщений: 132
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в ветке до 23.08.2124 22:16
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Хассельблад от 07.06.2024 16:12:13Так вопрос по сути бессмысленный, поскольку никто и не утверждал, что на индийском сайте "аполлоновская" информация. 
Т.е. ваш вопрос на самом деле и не вопрос вовсе, а завуалированное передергивание. Индийский сайт фигурировал во вполне определенном контексте независимых подтверждений, а не в том, о котором вы спрашиваете.

Ваши субъективные оценки и трактовки моих постов мне глубоко безразличны. А вот независимость подтверждений со ссылкой на индийский сайт мне представляются крайне сомнительной.
Как говаривал Станиславский своим однофамильцам Немировичу и Данченко - НЕ ВЕРЮ!!!
Sapienti sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.35
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,067
Читатели: 0
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Вью от 07.06.2024 18:46:04Ваши субъективные оценки и трактовки моих постов мне глубоко безразличны. А вот независимость подтверждений со ссылкой на индийский сайт мне представляются крайне сомнительной.
Как говаривал Станиславский своим однофамильцам Немировичу и Данченко - НЕ ВЕРЮ!!!

Дуализм ситуации в том, что выделенное жирным точно так же безразлично Вашим оппонентам. У нас ведь не исповедь.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.84
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,564
Читатели: 2
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Вью от 07.06.2024 18:46:04 А вот независимость подтверждений со ссылкой на индийский сайт мне представляются крайне сомнительной.

Согласно данным Организации Объединенных Наций, число независимых государств, получивших международное признание и являющихся членами ООН, составляет 193.
Назови хотя бы 1 независимую которой лично ты доверяешь по поводу высадки американцев на Луну. Веселый
  • -0.02 / 3
  • АУ
Вью
 
Слушатель
Карма: +7.14
Регистрация: 18.02.2024
Сообщений: 132
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в ветке до 23.08.2124 22:16
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.06.2024 19:01:49Дуализм ситуации в том, что выделенное жирным точно так же безразлично Вашим оппонентам. У нас ведь не исповедь.

Прекрасно! Нравится
Стало быть унылый цементоид made in India никакой доказательностью не обладает, равно как и унылый цементоид made in NASA/USA. 
Sapienti sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.35
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,067
Читатели: 0
Дискуссия: И опять этот цвет, будь он неладен
Цитата: Вью от 07.06.2024 19:08:47Прекрасно! Нравится
Стало быть унылый цементоид made in India никакой доказательностью не обладает, равно как и унылый цементоид made in NASA/USA. 

Для Вас - нет. Но Вам никто ничего не доказывал. Вот в чем пикантность ситуации.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12