Были или нет американцы на Луне?

13,147,231 109,189
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Sergey_64 от 30.08.2024 10:22:37Уважаемый коллега, уж тем более мы не можем верить упражнениям и фантазиям анонимных блогеров.
...


Как и ожидалось, верующие в лунные сказки не смогли предъявить нам российских работ по китайскому грунту.
Они умоляют верить им и Китаю на слово.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
И снова по содержанию титана на Луне.
Попробуем чисто теоретически на сравнении близких к титану химических элементов
прикинуть содержание титана в лунном реголите.
Смотрим таблицу Менделеева.

Выбираем строчку Ca, Ti, Mn,
Титан  посередине.

Составляем табличку среднего содержания CaO, TiO2, MnO2 (сов. Данные)
в коре(базальте) Земли и Луны.
                          Земля                  Луна                   на сколько выросло в % 
CaO                   8,1%                    12,3%                 150%
TiO2                  0,86%                    (?)                      142%=(150+133)/2
MnO2                0,15%                  0,2%                    133%


Примем что титан подвергся дифференцированию так-же как и соседние элементы.
Итого : TiO2 = 1,22%
Пояснение.
К примеру если кальция в коре Земли содержится 8.1%, то в лунной коре(базальте) его содержание из за низкой гравитационной дифференциации и невысокой температуры мантии будет уже 12,3%, и так далее.
То есть основываясь на простейшем расчёте изменения % содержания соседних химических элементов в таблице Менделеева рядом с Ti получаем что TiO2 на Луне должно быть в среднем 1,22% = 0,87% Х 1,42
То есть снова приходим к выводу что американские данные А-11 по титану завышены на порядок и не соответствуют ни современным научным воззрениям, ни результатам полученных советскими станциями Л-20 и Л-24.
Что снова косвенно подтверждает что американцы на то время не имели настоящего лунного реголита.
П.С.
Что непонятно?
Вопросы?
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 30 авг 2024 10:46:49
  • +0.02 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -2.94
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:47:07Вы что, уже нашли слова советских учёных где они  заявили о "независимом" открытии неокисляемости американцами ?
Так вот, буквально в моём скрине, что я вам кидаю уже, наверное, 10-й раз, всё и написано.
Играете в вашу любимую игру "где море"?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:47:07Советские учёные поставили точку в приоритете  открытия неокисляемости железа в ультрадисперсной форме, а верующий всё рассуждает о "независимом открытии" американцев.
И как это у него в голове укладывается?
Во-первых, это вы верующий: веруете в бездоказательную, несостоятельную, антинаучную гипотезу о фальсификации высадок на Луну.
Во-вторых, целью цитируемой вами работы не является установление приоритетов. Довольно странно риторическую преамбулу выдавать за некий вывод.
  • +0.00 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -2.94
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:23:26
Ну а теперь, основываясь на современных научных представлениях, расскажите как из 0,3% титана в мантии Луны

получились аполлоновские 11%  в базальте.



Примерно так же, как 7% в базальте Луны-16.
Сможете придумать обоснование, почему 7% могли получиться, а вот 11% - вот уже никак не могли?

  • +0.05 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -2.94
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 10:43:08То есть снова приходим к выводу что американские данные А-11 по титану завышены на порядок и не соответствуют ни современным научным воззрениям, ни результатам полученных советскими станциями

Нет, приходим к результату, что данные А-11 по титану не противоречат современным научным воззрениям и результатам советских станций, поскольку в пробах Луны-16 обнаружено 3,39% TiO2 в среднем по реголиту, и 7% по базальту.

Отредактировано: Курилов - 30 авг 2024 11:07:05
  • +0.05 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +17.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,521
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 10:26:37Да не вопрос, озвучьте реальные цифры содержания титана в мантии Луны, в коре Луны. Кстати, по современной концепции,   содержание химических элементов в мантии Земли и Луны одинаково.
Итак...
П.С.
Довольно забавно читать некоторые современные научные работы связанные с химическим составом Луны, где обязательно присутствует мантра о Аполлонах, смахивающая на клятву вассальной зависимости. После чего и начинается сама научная часть, где все аполлоновские данные  тщательно не замечаются, как старый  вонючий сортир в центре города.

Не озвучу - этого никто не знает. Есть некоторое количество предположений, не более того. Но даже среднее содержание титана не означает отсутствие локальных кооебаний содержания титана, тем более в обломочных породах на поверхности.

Удивительно, но именно Аполлоны доставили больше всего лунного грунта и с гораздо бОльшего числа мест отбора. Было бы странно если бы люди, изучающие лунный грунт, отказывались от американского грунта из-за Ваших убеждений.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:23:26
А теперь возьмём не мусор а  научную работу основанную на данных от других научных работ

Диссертация_Кронрод.pdf
ТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫ



Многоуважаемый коллега, в упомянутой Вами диссертации Екатерины Викторовны Кронрод (ГЕОХИ им. Вернадского) речь идёт о сугубо теоретических расчётах состава мантии. Напоминаю Вам, что мантия лежит на глубинах более 20 (двадцати) километров. Прямыми методами химический состав мантии пока не исследован.
...
Возвращаясь к теме нашей ветки обсуждения, буду благодарен, если Вы не спеша изучите страницу 15 из любезно предоставленной Вами диссертации.
...

...
Вывод: Екатерина Викторовна с академической строгостью даёт отпор попыткам фальсификации истории мировой космонавтики.
...
Ссылка на диссертацию: https://docs.yandex.ru/docs/vi…26nosw%3D1
Отредактировано: Sergey_64 - 30 авг 2024 11:48:19
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 4
  • АУ
Maluta
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 67
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 30.08.2024 08:35:38А теперь представьте нам советские научные исследования китайского реголита

Машину времени еще не изобрели. Но вообще, само требование предоставить данные советских/российских ученых в контексте лунного заговора совершенно абсурдно, учитывая, что и те и другие, по мнению сторонников заговора, состояли и до сих пор состоят в сговоре с США. Если они в сговоре, тогда нет никакого смысла настаивать на этом, они же все равно в сговоре. Получается парадоксальная, забавная и очень показательная ситуация: и СССР тогда и РФ сегодня прямые участники лунной аферы, а ее адепты требуют подтверждения истинности высадки на Луну... у самого участника. Ничто не может лучше опровергнуть конспиролога, чем сам конспиролог.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Китай больно скромный.
Цитата: Тимур58 от 29.08.2024 22:49:47https://youtu.be/rURynexOfH4?si=zNEFPQpdZBmptl6k&t=21m22s

Из обзора, узнал что астронавты оставляли свои самобеглые коляски метров за сто от ЛМ.
Не знаю, если это так, то это явно не вписывается в психологию американца. Кто нибудь оставлял автомобиль за сто метров от дома, а потом с тяжёлым багажом тащился эти сто метров?
Этот момент было-бы интересно уточнить.
Про выкинутые за 15 метров ранцы СЖО  - это круто.
Но есть другой момент, который почему-то не замечают. К примеру если стыковка не получится, или стыковочный узел будет повреждён и переходной люк невозможно будет открыть, то ранцы СЖО это единственный шанс  перейти астронавтам обратно на корабль.
Тут видим очередной прокол в американском сценарии, явно написанным сценаристом от Голливуда, но не специалистом.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Курилов от 30.08.2024 11:01:52Так вот, буквально в моём скрине, что я вам кидаю уже, наверное, 10-й раз, всё и написано.
Играете в вашу любимую игру "где море"?



Где написано, и что написано?
Если вы не в состоянии подкрепить  своё мнение понятными словами, то не стоит ли вам вместо фантазий получше изучить данную тему?
.
Ох уж эти безграмотные верующие.
Ну а я снова для неверующих покажу страничку из научной работы, где советский учёный чётко и ясно заявил о приоритете открытия неокисляемости лунного железа в ультрадисперсной фазе.
Смотреть в столбике "Обсуждение результатов"



Для тех кому непонятен термин "приоритет" - смотреть в википедии.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Курилов от 30.08.2024 11:04:03Примерно так же, как 7% в базальте Луны-16.
Сможете придумать обоснование, почему 7% могли получиться, а вот 11% - вот уже никак не могли?



Ох уж эти верующие...
Вы из за своей дремучести привели содержание титана в стёклах. В СТЁКЛАХ!
Посмотрите сколько титана содержится в  ильмените, и будете приятно удивлены чрезвычайно высоким содержанием данного элемента.
Ох уж эти верующие...
  • +0.04 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Курилов от 30.08.2024 11:06:13Нет, приходим к результату, что данные А-11 по титану не противоречат современным научным воззрениям и результатам советских станций, поскольку в пробах Луны-16 обнаружено 3,39% TiO2 в среднем по реголиту, и 7% по базальту.




А с этим что будем делать?
Содержание ТiО2 в реголите Луна-20,   0,56-0,53%
Содержание ТiО2 в реголите Луна-24,    1,1%
.
Вам же намекали что надо рассматривать всё в комплексе.
  • +0.01 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +17.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,521
Читатели: 0
Дискуссия: Китай больно скромный.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 05:51:44Из обзора, узнал что астронавты оставляли свои самобеглые коляски метров за сто от ЛМ.
Не знаю, если это так, то это явно не вписывается в психологию американца. Кто нибудь оставлял автомобиль за сто метров от дома, а потом с тяжёлым багажом тащился эти сто метров?
Этот момент было-бы интересно уточнить.
Про выкинутые за 15 метров ранцы СЖО  - это круто.
Но есть другой момент, который почему-то не замечают. К примеру если стыковка не получится, или стыковочный узел будет повреждён и переходной люк невозможно будет открыть, то ранцы СЖО это единственный шанс  перейти астронавтам обратно на корабль.
Тут видим очередной прокол в американском сценарии, явно написанным сценаристом от Голливуда, но не специалистом.


Дружище, сей фрик мало образован и неграмотен. Вы, похоже, тоже мало знакомы с американскими планами. С роверов планировалось выполнять телерепортажи о взлетах с Луны. Собственно, поэтому их ставили так, чтобы получилась красивая картинка.

С СЖО - она была резервированная, основная это Primary Life Support System, выполненная в виде ранца на спине имевшая ресурс несколько часов и резервная Oxygen Purge System, имевшая ресурс до полоучаса и расположенная выше ранца. На Луне оставляли PLSS, с исчерпанным ресурсом. А OPS брали с собой как раз для выпоонения перехода в командный модуль в случае проблем с стыковкой.

Так что как всегда не прокол у американцев, а абсолютное незнание темы, которую Вы пытаетесь обсудить.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.08.2024 11:26:23
Удивительно, но именно Аполлоны доставили больше всего лунного грунта и с гораздо бОльшего числа мест отбора. Было бы странно если бы люди, изучающие лунный грунт, отказывались от американского грунта из-за Ваших убеждений.

Представляете, сам удивляюсь, почему при наличии 380 килограмм песка и камушков доставленных по версии НАСА с Луны, наблюдается странная картина - учёные демонстративно скатились до того что считают лунные метеориты более информативными чем  американские центнеры. 
Диссертация_Кронрод.
"ТЕРМОХИМИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ СОСТАВА И ВНУТРЕННЕГО СТРОЕНИЯ МАНТИИ ЛУНЫ"

Стр.31 -Образцы лунного вещества, доставленные экспедициями Apollo и автоматическими станциями Луна,
не позволяют определить валовый состав спутника, поскольку не отражают состав мантии.
...

стр.36 - С другой стороны, заново проведенная оценка состава материковой коры на основе анализа лунных метеоритов подтверждает потенциально возможное обогащение труднолетучими и обеднение легколетучими и сидерофильными элементами...

.

"Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры". Автореферат 2011г. Демидова С. И.
Стр.10 - Можно считать, что по вещественным характеристикам лунные метеориты характеризуют со­став лунной коры не хуже, чем собранные на Луне образцы.
стр.26 - Лунные метеориты представительно характеризуют вещественный состав корового вещества Луны. В этих метеоритах установлены практически все компоненты, известные в образцах, доставленных экспедициями «Аполлон» и аппаратами «Луна», включая такие редкие типы, как монцодиориты, граниты, дуниты, пироксениты, пикритовые стекла и глубинный материал. Оценки сред­него состава лунной коры, основанные на числе падений и массах лунных ме­теоритов, приводят к сходным результатам, что указывает на их достоверность.
Более того, эти оценки по содержанию Fe, Ti и Th сопоставимы с последними
орбитальными данными, полученными аппаратами Lunar Prospector и Clementina.
.
Заявленные НАСА центнеры полностью  выключены из научного исследования и современного оборота.
Эти центнеры числятся только на бумаге.
Шмурдякс! 



  • +0.04 / 5
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.50
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 966
Читатели: 1
Дискуссия: Китай больно скромный.
Цитата: 3-я улица Калинина от 31.08.2024 06:56:52

С СЖО - она была резервированная, основная это Primary Life Support System, выполненная в виде ранца на спине имевшая ресурс несколько часов и резервная Oxygen Purge System, имевшая ресурс до полоучаса и расположенная выше ранца. На Луне оставляли PLSS, с исчерпанным ресурсом. А OPS брали с собой как раз для выпоонения перехода в командный модуль в случае проблем с стыковкой.



Не знал.
Это очень интересно. https://topwar.ru/89…hatie.html
Вот отрывочек - "...После того как «Союзы» состыковались, пришло время выполнить вторую главную задачу полета: отработку перехода космонавтов из корабля на корабль через открытый космос. У Елисеева и Хрунова, которым Волынов помог надеть скафандры и оставил в орбитальном отсеке, задраив за собой люк пилотируемого, переход занял 37 минут. За это время оба вышли из «Союза-5», перебирая руками по поручню (наступать на обшивку, покрытую датчиками, было невозможно), добрались до «Союза-4» и вошли в его орбитальный отсек, где их после герметизации и уравнивания давления встретил Шаталов. 

Насколько знаю резерв американского ранца СЖО был расчитан на 30 минут.
.
Так как верующие в лунные сказки НАСА утверждают что буквально все было многократно отрепетировано и проверено,(что конечно враньё,
так как к примеру ни посадка ни взлёт с Луны не проверялся) то очень интересно будет  ознакомится с тренировками астронавтов по переходу из корабля в корабль.
Итак...
  • +0.05 / 6
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 07:28:40.
Заявленные НАСА центнеры полностью  выключены из научного исследования и современного оборота.
Эти центнеры числятся только на бумаге.




Фрагмент списка научных публикаций по лунным камням с 2020 года. Многие десятки публикаций.
...

...
Весь список: https://scholar.google.com/scholar?as_ylo=2020&q=+Apollo+whole+rocks&hl=en&as_sdt=0,5
...
Буду благодарен за Ваши возможные извинения за действие, неотличимое от фальсификации.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.09 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.71
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,277
Читатели: 0
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 07:28:40.
"Лунные метеориты и вещественный состав лунной коры". Автореферат 2011г. Демидова С. И.



Спасибо за неоднократный интерес к Светлане Ивановне Демидовой (ГЕОХИ).
...
Вспомним двадцать четвёртое августа две тысячи двадцать четвёртого года: https://glav.su/forum/1/682/7191622#message7191622
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +17.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,521
Читатели: 0
Дискуссия: Китай больно скромный.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 08:13:52Не знал.

Вот-вот, но позволили себе судить. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 08:13:52
Это очень интересно. https://topwar.ru/89…hatie.html
Вот отрывочек - "...После того как «Союзы» состыковались, пришло время выполнить вторую главную задачу полета: отработку перехода космонавтов из корабля на корабль через открытый космос. У Елисеева и Хрунова, которым Волынов помог надеть скафандры и оставил в орбитальном отсеке, задраив за собой люк пилотируемого, переход занял 37 минут.За это время оба вышли из «Союза-5», перебирая руками по поручню (наступать на обшивку, покрытую датчиками, было невозможно), добрались до «Союза-4» и вошли в его орбитальный отсек, где их после герметизации и уравнивания давления встретил Шаталов. 

Насколько знаю резерв американского ранца СЖО был расчитан на 30 минут.

Ну так и подготовку экипажей невозможно сравнивать. Космонавты совершали первый полет в космос, с первым же для них выходом из корабля. Через двое суток после старта, в самый пик проблем адаптации к невесомости. Астронавты же в основном имели в своем опыте полеты на орбиту и только что часами работали вне корабля. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 08:13:52
.
Так как верующие в лунные сказки НАСА утверждают что буквально все было многократно отрепетировано и проверено,(что конечно враньё,
так как к примеру ни посадка ни взлёт с Луны не проверялся)

А как можно было провести проверку посадки без посадки и взлета без посадки и взлета? Посадка без касания лунной поверхности проверена была на А10, там же проверена процедура аварийного взлета. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 08:13:52то очень интересно будет  ознакомится с тренировками астронавтов по переходу из корабля в корабль.
Итак...

Чего "итак"? Американцами опубликована масса исторического материала, если интересно - ищите.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -2.94
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 06:21:36Где написано, и что написано?

У вас какие-то проблемы с пониманием данного текста? Дислексия или что? Вы не стесняйтесь, если реально проблемы, просто сознайтесь, и вам помогут.
Если вам нужно для понимания, чтобы текст был продублирован размером шрифта в 100 пунктов, или аудиоозвучкой - могу даже это предоставить. А то неловко за вас: все поняли, что здесь написано, и только вы не понимаете.

  • +0.02 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -2.94
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 844
Читатели: 1
Дискуссия: Засветка
Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 06:26:43Посмотрите сколько титана содержится в  ильмените, и будете приятно удивлены чрезвычайно высоким содержанием данного элемента.

 Так и в чем проблема-то? Если минерала, обогащенного титаном, больше в одном районе Луны, чем в другом - то и среднее будет больше. Доказывайте, что минеральный состав абсолютно инвариантен по всей Луне - или заканчивайте спор.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 31.08.2024 06:35:23А с этим что будем делать?
Содержание ТiО2 в реголите Луна-20,   0,56-0,53%
Содержание ТiО2 в реголите Луна-24,    1,1%
.
Вам же намекали что надо рассматривать всё в комплексе.

Советские учёные уже провели комплексный анализ здорового человека.
Из книги "Лунный грунт из Моря Кризисов":



Тут как раз пишут про 1% титана в образцах Луны-24. Но констатируют, что это содержание является низким по сравнению с другими исследованными районами Луны.
По-вашему получается, недалекие советские учёные не знают, что Луна-16 тоже показала 1%?
Вдобавок, видим прямую констатацию, в общем-то, очевидного факта, что минеральный состав может различаться в разных районах Луны. Только вам он почему-то не ясен, и по каким-то неведомым причинам вы вдруг загорелись ложной идеей, что состав по всей Луне должен быть одинаков.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8