Были или нет американцы на Луне?

13,142,080 109,139
 

Фильтр
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 28.08.2024 18:20:59На самом продвинутом КА Маринер-9 (1972 год) действительно был видеомагнитофон с лентой длиной 168 метров общей ёмкостью 180 Мбит=22,5 Мбайт.
Максимальная скорость передачи составляла 16 Кбит/с=2 Кбайта/с.
...
Это означает, что для передачи одного снимка в 1 Гбайт потребуется 140 часов (5,8 суток)  круглосуточной работы сети дальней космической связи.


Какие нафиг 1 ГБ ? Чтобы выдать за плёночное (для обывателей), достаточно разрешения в пару мегапиксель - 16 MB на картинку - два с небольшим часа

Цитата: Sergey_64 от 28.08.2024 18:20:59
Мне одному кажется, что свежую гипотезу коллеги gs62 пока не поддержал ни один из участников нашей дружеской философской дискуссии?

А кто тут из участников - реальный спец по видеотехнологиям, по цифровке видео,  передаче данных?
Я, хоть и  любительски, но такими делами занимался ещё в конце 80-х, на рассыпухе, делал самодельное АЦП, и устройство захвата одного телевизионного кадра, в память размером 256 MB (резрешение было никудышнее, но прочитать номера телефонов на захваченном рекламном кадре - можно). Потом занимался сохранением цифры на магнитофон и считыванием - полностью свои микропроцессорные алгоритмы кодирования и декодирования. И уже профессионально - передачей цифры по моему физическому интерфейсу, на несколько устройств, когда ещё не было готовых контроллеров RS-485. 

Так кто тут, в таких делах имеет вес достаточный чтобы меня поддерживать или опровергать?
Отредактировано: gs62 - 29 авг 2024 11:46:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +66.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 957
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 27.08.2024 11:15:52Академик Эрик Галимов (1936-2020) о титане и алюминии на Луне.
...

...
Цитата: " Лунные базальты, как выяснилось, состоят из тех же минералов, что и земные, но в них гораздо выше содержание титана (Ti) и алюминия (Al). В земных условиях не встречаются столь высокотитанистые и высокоглиноземистые (богатые окислом алюминия) базальты, как на Луне".
...
Обратите внимание на анализ по двумерной диаграмме.
...
Ссылка: https://www.mk.ru/science/2017…-lune.html


Вы видать неспособны удержать в памяти более одного факта и совсем запутались,  о чём свидетельствует ваш ответ про крестик. Уровень ваших "научных" доводов понятен.
Ну а теперь разберём ваш опус не спеша-
Галимов в своей статье заявил следующее - "..."...Обогащенность Луны титаном и алюминием (Ti, Al) связана с тем, что эти элементы образуют тугоплавкие окислы. А Луна в целом является более высокотемпературным космическим телом, чем Земля. ..."
- и это его мнение  является в корне неверным. Всё ровно наоборот. Поэтому все его "научные" построения о величине содержания титана в лунной коре являются не верными.
Так как из за низкой гравитационной дифференциации и  заниженной температуры мантии расслоение химических элементов было слабее чем на Земле. Поэтому в коре Луны будет больше тяжёлых элементов и меньше лёгких чем в коре Земли. Поэтому и содержание титана в коре Луны будет меньше чем в коре Земли (читай базальты)
В коре Земли титана по разным данным примерно 0,6-1,0%
Поэтому по всем современным научным канонам титана на Луне(базальтах и реголите) должно быть меньше чем на Земле.
.
Читаем научные работы и отчёты.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,276
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 10:59:49Открываем  "Минералогия Луны" на стр. 43 и читаем:
- "...Оптические свойства. Как показали наблюдения над образцами, находящимися в атмосфере сухого азота в Лунной приёмной лаборатории, камасит — светлый, серебрянно-белый с ярким металлическим блеском. Часть материала помещённая в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной…."

П.С.
Вы уже определились что рассказать читателю на простой вопрос - почему ржавеет американский шмурдяк?
И почему не ржавеет советский реголит?
Наверное камасит не той системы?
Итак...


Цитата: Курилов от 26.08.2024 12:38:06Шо, опять? ШокированныйВеселый


Излишне и объяснять, что железо в камасите - это совершенно другая фаза, не имеющая отношения к ультрадисперсному железу. Тут с вашей стороны банальная логическая ошибка, или ещё хуже - подлог.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,183
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 29.08.2024 08:52:03Физического размера - распечатывай какую хочешь. А логического или пиксельного - "704 lines, each containing 945 pixels"

Ага, 42 секунды считывания одного кадра с видикона (по 0.06 сек на линию). Это еще без всего передающего тракта, только считывание.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: Liss от 29.08.2024 11:44:28Ага, 42 секунды считывания одного кадра с видикона (по 0.06 сек на линию). Это еще без всего передающего тракта, только считывание.

Какие 42 с? Может миллисекунд? Даже это много 1 кадр NTSC - 16 миллисекунд. И если для массового применения делали телекамеры сканирующие 625 строк за 16 мс, то уж для маринеров/аполлонов должны были и с лучшими характеристиками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +17.44
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,483
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:02:05Уже то что дикая тряска - говорит о том что аппарат реагирует и ещё как. 

Там тупо поведение газов абляционного покрытия, имеющих дозвуковую скорость, с набегающим сверхзвуковым потоком. Каждый "пупырь" "тормознутых" газов рождает ударную волну, котораясударяет. 
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:02:05
И о каких 0,6 метра вы говорите? Там размеры флуктуации и в 0.6 километра, и в 6 км будут.

Эффективное разрешение космических снимков говорит о флюктуациях атмосферного воздуха 0,4-0,6 метров. О флюктуациях размерами в 6 км в зоне технического вакуума (давление менее 1% атмосферного столба) хотелось бы почитать.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,183
Читатели: 6
Цитата: gs62 от 29.08.2024 11:55:59Какие 42 с? Может миллисекунд? Даже это много 1 кадр NTSC - 16 миллисекунд. И если для массового применения делали телекамеры сканирующие 625 строк за 16 мс, то уж для маринеров/аполлонов должны были и с лучшими характеристиками.

Нет. Именно что 704 строки по 0.06 сек на строку, итого 42.24 сек на кадр, попеременно узкоугольной и широкоугольной камерой, вплоть до заполнения трех из четырех дорожек магнитофона. Всего на них должно было влезть восемь кадров с подлета и по 12-13 кадров каждого вида при пролете. И ограничение было именно по хранению информации.
Понятно, что от Луны можно было гнать картинку в реальном времени, без записи на магнитофон, но 42 секунды на кадр -- это проектное решение. Примите как данность.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.74
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,403
Читатели: 4
Цитата: gs62 от 28.08.2024 10:51:43Система прошла реальную обкатку только при входе с 1-й космической. Одного единственно спуска со 2-й при первом пробном полёте - явно недостаточно по всем неписанным законам развития науки и техники. CCCР спустил несколько Зондов прежде чем научился входить со 2-й. (и не надо считать что наши космические учёные были глупее амеров, мы практически во всём космическом на тот момент были лучше их)

Всё не совсем так, местами и совсем не так.Улыбающийся
1. Система управления "Аполлонов" прошла реальную обкатку при скоростях, близких ко 2-й космической два раза. По всем неписанным законам развития науки и техники этого более, чем достаточно. А по писанным - достаточно и одного сертификационного испытания.
2. Первым аппаратом серии "Зонд", дошедшим до этапа входа в атмосферу, был "Зонд-4". До него, первые три аппарата были АМС, не предусматривавшие возвращения, следующие 4 запуска заканчивались авариями на ранних этапах полёта.
Но ни на "Зонд-4", ни на следующем "Зонд-5", СУС (система управления спуском) не отрабатывалась. Системы навигации выходили из строя задолго до входа в атмосферу. Аппараты падали по баллистике.
Таким образом, управляемый спуск со 2-й космической был реализован в ходе полёта "Зонд-6", в первом же случае задействования СУС.
3. Наши "космические учёные" не были глупее амеров, но к середине 60-х, мы таки практически во всём космическом уже отставали. Дело ведь не только в учёных...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 29.08.2024 00:11:17Уважаемый психолог Бора, прежде чем вы снова окажетесь без права переписки, хочу напомнить, что предыдущее наше общение закончилось тем, что я написал, в том числе для вас лично, вот этот подробный пост о снимках Чандраян-2 и о том, как открывать их в фоторедакторе:

https://glav.su/forum/threads/1795813

Понимаю, что тогда у вас не было возможности отреагировать, и признать несостоятельность теорий, будто файлы img в научном архиве Чандраян-2 - это какие-то образы дисков. Но таковая возможность, полагаю, у вас пока ещё есть сейчас, так что жду...

Я немножко не понял чего вы ждете? Похвалы,  что спустя пару месяцев вы где-то узнали как открыть конкретный файл с расширением IMG? Ну так не будет этого, потому что, файлы с расширением IMG  как были образами дисков так ими и остаются, хотя и могут использоваться для хранения необработанного растрового изображения.
  • -0.09 / 5
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2024 12:04:44Там тупо поведение газов абляционного покрытия, имеющих дозвуковую скорость, с набегающим сверхзвуковым потоком. Каждый "пупырь" "тормознутых" газов рождает ударную волну, котораясударяет.

Если так, то это была бы не тряска а барабанная дробь. Или  вибрация. О тряске говорят при частоте в единицы герц. Допустим 3 Гц - это треть от 10 км/с = 3 км
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2024 12:04:44Эффективное разрешение космических снимков говорит о флюктуациях атмосферного воздуха 0,4-0,6 метров. О флюктуациях размерами в 6 км в зоне технического вакуума (давление менее 1% атмосферного столба) хотелось бы почитать.

А почему им не быть размером 6 км? Это ж как тепловой шум - он присутствует на всех частотах. 60-сантиметровые флюктуации мешают рассмотрению мелких объектов. А 6-километровые  - мешают полёту объектов и трясут их.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,276
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 11:26:47.
Читаем научные работы...

Изучаем лекции зам. декана Геологического факультета МГУ им. Ломоносова Андрея Боброва.
...

...
http://www1.geol.msu.ru/deps/p…ture_6.pdf
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.05 / 3
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:52.
3. Наши "космические учёные" не были глупее амеров, но к середине 60-х, мы таки практически во всём космическом уже отставали. Дело ведь не только в учёных...

Вот не надо здесь этого ЛМЛ (личного мнения либерала). К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было. А учитывая, ч  А-1 у них случился только в 67 году, то и о проблемах кислородной атмосферы они мало что знали. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 12:09:45С этого места можно поподробнее?
Поскольку в начале 80-х годов вполне себе существовали недорогие микросхемы АЦП, к примеру, 572 серии. И почему АЦП "оно", если он преобразователь?
Кстати, на каком таком носителе в конце 80-х годов была организована память в 256 Мбайт, если стандартные размеры винчестеров IBM PC не превышали 100 Мбайт?

АЦП нужно было очень быстрое - хотя бы 100 микросекунд
Я искал такое, и пришёл к тому что проще нагородить на транзисторах.

Насчёт 256 Мбайт - оговорился. Конечно же - килобайт. 565РУ7 - 256 килобит. 8 шт, требовала регенерации. Никакого сохранения кадра не было (соответственно никаких винчестеров) - просто выдавл на телевизо стоп-кадр.  Все схемы придумывал сам (конечно ориентируясь на что-то уже существующее), платы не травил, на нефольгированном гетинаксе сверлил дырки и соединял проводками. Один такой образец у меня где-то валяется. Сохранил на память. Сверху микросхемы, а снизу плотный "махор" проводков. Правда не от этого захвата кадра.
А вот схем не сохранилось. Тогда рисовал карандашом.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,276
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 11:26:47
Поэтому по всем современным научным канонам титана на Луне(базальтах и реголите) должно быть меньше чем на Земле.


Читаем (в переводе) статью китайских авторов по итогам миссии Чанъэ-5: Characteristics of the lunar samples returned by the Chang’E-5 mission 
Chunlai LiHao HuMeng-Fei YangZhao-Yu PeiQin ZhouXin RenBin LiuDawei LiuXingguo ZengGuangliang Zhang ...
National Science Review, Volume 9, Issue 2, February 2022, nwab188, https://doi.org/10.1093/nsr/nwab188

Ссылка: https://academic.oup.com/nsr/a…88/6397035
...
Цитата.
Химический состав лунных образцов CE-5
Основной химический состав лунных грунтов CE-5 был проанализирован с помощью инструментального нейтронно-активационного анализа (INAA) и рентгенофлуоресцентного спектрометра (XRF)... Большинство проанализированных основных элементов (Na, Mg, Al, K, Ca, Ti, Fe и Mn) хорошо коррелируют. Общее содержание редкоземельных элементов (REE) в лунных грунтах CE-5 соответствует содержанию на "Аполлоне-12" и выше, чем в большинстве других лунных грунтов, за исключением грунтов "Аполлона-14". Образцы РЗЭ показывают более высокие концентрации легких РЗЭ (редкоземельных) (LREE), отрицательную аномалию Eu и более низкие концентрации тяжелых РЗЭ (HREE).
...
Отредактировано: Sergey_64 - 29 авг 2024 13:14:49
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.68
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,276
Читатели: 0
Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49Вот не надо здесь этого ЛМЛ (личного мнения либерала). К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было. А учитывая, ч  А-1 у них случился только в 67 году, то и о проблемах кислородной атмосферы они мало что знали. 

Личное мнение дважды Героя Социалистического труда академика Валентина Глушко (1908-1989).
...
В  ЦК КПСС — товарищу УСТИНОВУ Д.Ф
...
Докладываю основные соображения, связанные с осуществлением ракетно-космических программ в СССР в свете последних событий.
1. СССР открыл в 1957 г. космическую эру и впервые сделал много замечательных основополагающих шагов в освоении космоса. 
...
Однако за последние несколько лет мы сдавали США одну позицию за другой, по мере того как эта страна продвигалась вперед в развитии космонавтики.
В настоящее время мировое общественное мнение оценивает положение США как ведущих в этой области человеческой деятельности.
...
Основным достижением США, производящем наиболее сильное впечатление на народы всех стран, является наличие у них успешно летающей самой мощной в мире ракеты-носителя (РН) с грузоподъемностью 127 тонн на опорной орбите ИСЗ и облет Луны тремя космонавтами с помощью этой РН на космическом корабле «Аполлон» в конце 1968 г. Более того, в мае — июне 1969 г. США намереваются высадиться на Луне.
— Академик Глушко; 29.01.1969; арх. №2583 (9-13)

...

Ссылка:
  1.  Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1944-1980). Письмо от 29.01.1969 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 1. — С. 106. — 129 с. — 250 экз. Архивировано

Отредактировано: Sergey_64 - 29 авг 2024 13:10:03
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.05 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:521. Система управления "Аполлонов" прошла реальную обкатку при скоростях, близких ко 2-й космической два раза. По всем неписанным законам развития науки и техники этого более, чем достаточно. А по писанным - достаточно и одного сертификационного испытания.

Ну, это просто мантра из серии "авыдокажити". 
Конечно, тут вам ничего не докажешь. А тем кто создавал системы автоматического управления, да ещё в неизвестных условиях - всё ясно - таких чудес не бывает.  
И о 2-х раз - не врите. A6 летал аварийно, вошёл вообще не под тем углом и скорость АЖ на 1 км/с меньше - это пропасть до требуемых условий.
А A4 был первый в Истории спуск со 2-й, и на таком этапе, выставляются всегда заниженные коэффициенты, замеряются результаты и по ним вычисляются более близкие к тому что нужно. То есть самый-самый требуемый минимум - две итерации - и то было б чудо, если после первой коррекции коэффициентов всё получится как хотелось. Но ведь не было и даже этой минимально необходимой второй итерации.

Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:52Таким образом, управляемый спуск со 2-й космической был реализован в ходе полёта "Зонд-6", в первом же случае задействования СУС.

У этого первого задействования СУС получилось 20g перегрузки (до аварийного падения). Вот про то я и говорю - коэффициенты установлены сильно задушенными, иначе, при ошибке аппарат просто улетит в космос или сгорит. А уже для следующих спусков рассчитывались более точные коэффициенты, по ранее полученным данным.
  • +0.02 / 1
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 13:11:46На транзисторах?.. Веселый
И после этого пишете, что что-то проектировали?

Похоже вы из тех "электронщиков" которые не знают толком как работает транзистор, поэтому для них это "ужас-ужас", им подавай ИМС
А я решал задачу на том что было.
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 13:11:46И, кстати, как вопрос с резисторами решался? Они там очень нужны соответствующие определенным требованиям.  Ну, Википедия в помощь

Это вы в википедии вычитали про требования? 
А я на практике, добивался того что нужно, из того что было под рукой. Там где нужна была более-менее точность, брал меньший номинал и подтачивал наждачкой.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 13:11:46Это прямо по постам Дальнего. Он привычно путает МГц с ГГц. И как там что выводилось на контроллер графики?
Тоже самодельный? Как там синхроимпульсы врезали кадровые и строчные? .. Веселый

Именно так - логика сканирования памяти, на рассыпухе, счётчики, триггеры, эта же логика резистором врезала синхроимпульсы, изображение - 4-мя резисторами (вообще у меня было 4 бит разрешение (на первых порах, лишь бы хоть что-то работало, потом планировал довести, но забросил в силу бесперспективности)).

Короче, идите нах, мне тут экзамены устраивать... Я ваш уровень вижу как на ладони. Я ж электронщик, соответственно видел таких многих. Вы ничего не можете кроме как по готовой схеме что-то сляпать. Электронщик - ремонтник - не более. А я электронщик - разработчик. И ваши "экзамены" выглядят смешно - как попытка подростка учить отца деланию детей.
Отредактировано: gs62 - 29 авг 2024 14:08:33
  • +0.07 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +1.97
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 479
Читатели: 1
Цитата: Liss от 29.08.2024 12:11:04Нет. Именно что 704 строки по 0.06 сек на строку, итого 42.24 сек на кадр, попеременно узкоугольной и широкоугольной камерой, вплоть до заполнения трех из четырех дорожек магнитофона. Всего на них должно было влезть восемь кадров с подлета и по 12-13 кадров каждого вида при пролете. И ограничение было именно по хранению информации.
Понятно, что от Луны можно было гнать картинку в реальном времени, без записи на магнитофон, но 42 секунды на кадр -- это проектное решение. Примите как данность.


Ну, если это система для 4-дорожечного магнитофона со стационарной головкой - то это действительно какой-то примитив
В те времена в полный рост использовались видеомагнитофоны с наклонной вращающейся головкой, один кадр - 16 мс .Студийные - высокого качества. 
Неу ж-то в аполлон и в ранцы анавтам не могли такой засунуть, только с ещё лучшими характеристиками?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,183
Читатели: 6
Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:522. Первым аппаратом серии "Зонд", дошедшим до этапа входа в атмосферу, был "Зонд-4". До него, первые три аппарата были АМС, не предусматривавшие возвращения, следующие 4 запуска заканчивались авариями на ранних этапах полёта.

АМС совершенно иной массы и конструкции, добавлю. И уже на следующем уровне изучения истории -- само имя "Зонд" было изначально предложено для погибшей АМС с задачей отработки систем в полугодовом полете с посадкой спускаемого аппарата на Землю.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +103.01
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,183
Читатели: 6
Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было. 

Двигатель LR-87-AJ7 ракеты-носителя Titan II смотрит на Вас с презрением. Тяга 190 тс, правда, двухкамерный. Полетел раньше РД-253.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11