Были или нет американцы на Луне?

13,414,469 110,522
 

Фильтр
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 29.08.2024 00:11:17Уважаемый психолог Бора, прежде чем вы снова окажетесь без права переписки, хочу напомнить, что предыдущее наше общение закончилось тем, что я написал, в том числе для вас лично, вот этот подробный пост о снимках Чандраян-2 и о том, как открывать их в фоторедакторе:

https://glav.su/forum/threads/1795813

Понимаю, что тогда у вас не было возможности отреагировать, и признать несостоятельность теорий, будто файлы img в научном архиве Чандраян-2 - это какие-то образы дисков. Но таковая возможность, полагаю, у вас пока ещё есть сейчас, так что жду...

Я немножко не понял чего вы ждете? Похвалы,  что спустя пару месяцев вы где-то узнали как открыть конкретный файл с расширением IMG? Ну так не будет этого, потому что, файлы с расширением IMG  как были образами дисков так ими и остаются, хотя и могут использоваться для хранения необработанного растрового изображения.
  • -0.09 / 5
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2024 12:04:44Там тупо поведение газов абляционного покрытия, имеющих дозвуковую скорость, с набегающим сверхзвуковым потоком. Каждый "пупырь" "тормознутых" газов рождает ударную волну, котораясударяет.

Если так, то это была бы не тряска а барабанная дробь. Или  вибрация. О тряске говорят при частоте в единицы герц. Допустим 3 Гц - это треть от 10 км/с = 3 км
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.08.2024 12:04:44Эффективное разрешение космических снимков говорит о флюктуациях атмосферного воздуха 0,4-0,6 метров. О флюктуациях размерами в 6 км в зоне технического вакуума (давление менее 1% атмосферного столба) хотелось бы почитать.

А почему им не быть размером 6 км? Это ж как тепловой шум - он присутствует на всех частотах. 60-сантиметровые флюктуации мешают рассмотрению мелких объектов. А 6-километровые  - мешают полёту объектов и трясут их.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 11:26:47.
Читаем научные работы...

Изучаем лекции зам. декана Геологического факультета МГУ им. Ломоносова Андрея Боброва.
...

...
http://www1.geol.msu.ru/deps/p…ture_6.pdf
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.05 / 3
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:52.
3. Наши "космические учёные" не были глупее амеров, но к середине 60-х, мы таки практически во всём космическом уже отставали. Дело ведь не только в учёных...

Вот не надо здесь этого ЛМЛ (личного мнения либерала). К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было. А учитывая, ч  А-1 у них случился только в 67 году, то и о проблемах кислородной атмосферы они мало что знали. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 12:09:45С этого места можно поподробнее?
Поскольку в начале 80-х годов вполне себе существовали недорогие микросхемы АЦП, к примеру, 572 серии. И почему АЦП "оно", если он преобразователь?
Кстати, на каком таком носителе в конце 80-х годов была организована память в 256 Мбайт, если стандартные размеры винчестеров IBM PC не превышали 100 Мбайт?

АЦП нужно было очень быстрое - хотя бы 100 микросекунд
Я искал такое, и пришёл к тому что проще нагородить на транзисторах.

Насчёт 256 Мбайт - оговорился. Конечно же - килобайт. 565РУ7 - 256 килобит. 8 шт, требовала регенерации. Никакого сохранения кадра не было (соответственно никаких винчестеров) - просто выдавл на телевизо стоп-кадр.  Все схемы придумывал сам (конечно ориентируясь на что-то уже существующее), платы не травил, на нефольгированном гетинаксе сверлил дырки и соединял проводками. Один такой образец у меня где-то валяется. Сохранил на память. Сверху микросхемы, а снизу плотный "махор" проводков. Правда не от этого захвата кадра.
А вот схем не сохранилось. Тогда рисовал карандашом.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 11:26:47
Поэтому по всем современным научным канонам титана на Луне(базальтах и реголите) должно быть меньше чем на Земле.


Читаем (в переводе) статью китайских авторов по итогам миссии Чанъэ-5: Characteristics of the lunar samples returned by the Chang’E-5 mission 
Chunlai LiHao HuMeng-Fei YangZhao-Yu PeiQin ZhouXin RenBin LiuDawei LiuXingguo ZengGuangliang Zhang ...
National Science Review, Volume 9, Issue 2, February 2022, nwab188, https://doi.org/10.1093/nsr/nwab188

Ссылка: https://academic.oup.com/nsr/a…88/6397035
...
Цитата.
Химический состав лунных образцов CE-5
Основной химический состав лунных грунтов CE-5 был проанализирован с помощью инструментального нейтронно-активационного анализа (INAA) и рентгенофлуоресцентного спектрометра (XRF)... Большинство проанализированных основных элементов (Na, Mg, Al, K, Ca, Ti, Fe и Mn) хорошо коррелируют. Общее содержание редкоземельных элементов (REE) в лунных грунтах CE-5 соответствует содержанию на "Аполлоне-12" и выше, чем в большинстве других лунных грунтов, за исключением грунтов "Аполлона-14". Образцы РЗЭ показывают более высокие концентрации легких РЗЭ (редкоземельных) (LREE), отрицательную аномалию Eu и более низкие концентрации тяжелых РЗЭ (HREE).
...
Отредактировано: Sergey_64 - 29 авг 2024 13:14:49
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49Вот не надо здесь этого ЛМЛ (личного мнения либерала). К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было. А учитывая, ч  А-1 у них случился только в 67 году, то и о проблемах кислородной атмосферы они мало что знали. 

Личное мнение дважды Героя Социалистического труда академика Валентина Глушко (1908-1989).
...
В  ЦК КПСС — товарищу УСТИНОВУ Д.Ф
...
Докладываю основные соображения, связанные с осуществлением ракетно-космических программ в СССР в свете последних событий.
1. СССР открыл в 1957 г. космическую эру и впервые сделал много замечательных основополагающих шагов в освоении космоса. 
...
Однако за последние несколько лет мы сдавали США одну позицию за другой, по мере того как эта страна продвигалась вперед в развитии космонавтики.
В настоящее время мировое общественное мнение оценивает положение США как ведущих в этой области человеческой деятельности.
...
Основным достижением США, производящем наиболее сильное впечатление на народы всех стран, является наличие у них успешно летающей самой мощной в мире ракеты-носителя (РН) с грузоподъемностью 127 тонн на опорной орбите ИСЗ и облет Луны тремя космонавтами с помощью этой РН на космическом корабле «Аполлон» в конце 1968 г. Более того, в мае — июне 1969 г. США намереваются высадиться на Луне.
— Академик Глушко; 29.01.1969; арх. №2583 (9-13)

...

Ссылка:
  1.  Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1944-1980). Письмо от 29.01.1969 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 1. — С. 106. — 129 с. — 250 экз. Архивировано

Отредактировано: Sergey_64 - 29 авг 2024 13:10:03
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.05 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:521. Система управления "Аполлонов" прошла реальную обкатку при скоростях, близких ко 2-й космической два раза. По всем неписанным законам развития науки и техники этого более, чем достаточно. А по писанным - достаточно и одного сертификационного испытания.

Ну, это просто мантра из серии "авыдокажити". 
Конечно, тут вам ничего не докажешь. А тем кто создавал системы автоматического управления, да ещё в неизвестных условиях - всё ясно - таких чудес не бывает.  
И о 2-х раз - не врите. A6 летал аварийно, вошёл вообще не под тем углом и скорость АЖ на 1 км/с меньше - это пропасть до требуемых условий.
А A4 был первый в Истории спуск со 2-й, и на таком этапе, выставляются всегда заниженные коэффициенты, замеряются результаты и по ним вычисляются более близкие к тому что нужно. То есть самый-самый требуемый минимум - две итерации - и то было б чудо, если после первой коррекции коэффициентов всё получится как хотелось. Но ведь не было и даже этой минимально необходимой второй итерации.

Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:52Таким образом, управляемый спуск со 2-й космической был реализован в ходе полёта "Зонд-6", в первом же случае задействования СУС.

У этого первого задействования СУС получилось 20g перегрузки (до аварийного падения). Вот про то я и говорю - коэффициенты установлены сильно задушенными, иначе, при ошибке аппарат просто улетит в космос или сгорит. А уже для следующих спусков рассчитывались более точные коэффициенты, по ранее полученным данным.
  • +0.02 / 1
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 13:11:46На транзисторах?.. Веселый
И после этого пишете, что что-то проектировали?

Похоже вы из тех "электронщиков" которые не знают толком как работает транзистор, поэтому для них это "ужас-ужас", им подавай ИМС
А я решал задачу на том что было.
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 13:11:46И, кстати, как вопрос с резисторами решался? Они там очень нужны соответствующие определенным требованиям.  Ну, Википедия в помощь

Это вы в википедии вычитали про требования? 
А я на практике, добивался того что нужно, из того что было под рукой. Там где нужна была более-менее точность, брал меньший номинал и подтачивал наждачкой.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 13:11:46Это прямо по постам Дальнего. Он привычно путает МГц с ГГц. И как там что выводилось на контроллер графики?
Тоже самодельный? Как там синхроимпульсы врезали кадровые и строчные? .. Веселый

Именно так - логика сканирования памяти, на рассыпухе, счётчики, триггеры, эта же логика резистором врезала синхроимпульсы, изображение - 4-мя резисторами (вообще у меня было 4 бит разрешение (на первых порах, лишь бы хоть что-то работало, потом планировал довести, но забросил в силу бесперспективности)).

Короче, идите нах, мне тут экзамены устраивать... Я ваш уровень вижу как на ладони. Я ж электронщик, соответственно видел таких многих. Вы ничего не можете кроме как по готовой схеме что-то сляпать. Электронщик - ремонтник - не более. А я электронщик - разработчик. И ваши "экзамены" выглядят смешно - как попытка подростка учить отца деланию детей.
Отредактировано: gs62 - 29 авг 2024 14:08:33
  • +0.07 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: Liss от 29.08.2024 12:11:04Нет. Именно что 704 строки по 0.06 сек на строку, итого 42.24 сек на кадр, попеременно узкоугольной и широкоугольной камерой, вплоть до заполнения трех из четырех дорожек магнитофона. Всего на них должно было влезть восемь кадров с подлета и по 12-13 кадров каждого вида при пролете. И ограничение было именно по хранению информации.
Понятно, что от Луны можно было гнать картинку в реальном времени, без записи на магнитофон, но 42 секунды на кадр -- это проектное решение. Примите как данность.


Ну, если это система для 4-дорожечного магнитофона со стационарной головкой - то это действительно какой-то примитив
В те времена в полный рост использовались видеомагнитофоны с наклонной вращающейся головкой, один кадр - 16 мс .Студийные - высокого качества. 
Неу ж-то в аполлон и в ранцы анавтам не могли такой засунуть, только с ещё лучшими характеристиками?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Vist от 29.08.2024 12:14:522. Первым аппаратом серии "Зонд", дошедшим до этапа входа в атмосферу, был "Зонд-4". До него, первые три аппарата были АМС, не предусматривавшие возвращения, следующие 4 запуска заканчивались авариями на ранних этапах полёта.

АМС совершенно иной массы и конструкции, добавлю. И уже на следующем уровне изучения истории -- само имя "Зонд" было изначально предложено для погибшей АМС с задачей отработки систем в полугодовом полете с посадкой спускаемого аппарата на Землю.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было. 

Двигатель LR-87-AJ7 ракеты-носителя Titan II смотрит на Вас с презрением. Тяга 190 тс, правда, двухкамерный. Полетел раньше РД-253.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.00 / 0
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 14:06:22То есть даже 155 серии не было под рукой, поэтому городили на транзисторах ? Верю.. Веселый

155-я была, много чего там было именно на 155-й. И что? - в 155-й серии есть быстрый АЦП? Это вапще-то серия ТТЛ-логики, АЦП делались в других сериях. Обосратушки у вас...

Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 14:06:22То, что вы видите мой уровень - это только плюс. Правда, я занимался сначала жесткой логикой (она именно так называется) с 1980 года порядка пяти лет, а потом до 1990 года - микропроцессорами от 580 серии до 8086 в качестве микроконтроллеров.

Для меня это всё - детский сад.

Цитата: Слесарь Полесов от 29.08.2024 14:06:22Так что какие могут быть экзамены, когда та чушь, которую несёте, ни в каких экзаменах не нуждается изначально.. Подмигивающий

Где конкретно чушь? В каких моих словах?  
Я пока что вижу сплошную чушь в вашей башке.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 10:07:42Верующие в попытке переписать славную историю  научных открытий в России, скатились до примитивной казуистики.
Для тех кто хочет основывать своё мнение не на доморощевых хотелках а  на основании научных работ и документов,  предоставляю отрывок где российскими учёными чётко и ясно заявлено о приоритете советских учёных в открытии неокисляемости железа в ультрадисперсной фазе.


Т.е. правильно я вас понимаю, текст работы советских учёных, где сказано о независимом открытии неокисляемого тонкодисперсного железа - для вас доморощенная хотелка?
Какое-то совсем неуважительное от вас отношение к советским учёным.

  • +0.10 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 29.08.2024 10:47:49Судя по всему на основании  советских и современных научных данных по содержанию титана на Луне  цифра 3,39% содержания титана была завышена, или из за ошибки связанной  со спешкой, или "чтоб было  не хуже чем у американцев".
.
Кстати,   цифра 3,39% стала канонической  и больше её никто из советских учёных не осмеливался перепроверять. 
И только на основе данных из американской работы становится очевидным что цифра 3,39%  завышена примерно в три раза.(смотрим расчёты)

Вот это и есть самая настоящая доморощенная фантазия. В советской работе Виноградова чёрным по белом 3,39%.
Вам эта цифра не нравится, и вы совершенно голословно придумываете, что это был подлог, да ещё и с абсурдным мотивом "чтоб было  не хуже чем у американцев" Позор
Извиняюсь за оффтоп, но в таких фантазиях отрицатели научных фактов, на самом деле, просто пишут о своих собственных наклонностях.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: Бора от 29.08.2024 12:19:12Я немножко не понял чего вы ждете? Похвалы,  что спустя пару месяцев вы где-то узнали как открыть конкретный файл с расширением IMG? Ну так не будет этого, потому что, файлы с расширением IMG  как были образами дисков так ими и остаются, хотя и могут использоваться для хранения необработанного растрового изображения.

Зачем мне ваша похлава? Веселый
Я лишь хотел посмотреть, насколько вы адекватны в дискуссии, а первый показатель адеватности - способность признавать собственную неправоту в очевидных случаях.
К вашему сведению, фотошоп не умеет открывать образы дисков. Даже если внутри образа лежит растровое изображение - не умеет, и всё. Образ диска нужно сначала смонтировать соответствующими инструментами.
Ещё к вашему сведению, расширение - это просто буквы в имени файла. И какое разрешение какому формату соответствует - это просто неформальная договоренность. Программы разных авторов могут запросто использовать одно и то же разрешение для совершенно разных форматов файла. Обычно стараются этого избегать, но не всегда получается.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,468
Читатели: 4
Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49Вот не надо здесь этого ЛМЛ (личного мнения либерала).

С наклейкой ярлыков у Вас гораздо меньше проблем, чем с техническими вопросами и познаниями в истории.
Честно скажу, таких "невидимых бойцов идеологического фронта", будь моя воля, отправлял бы на вполне реальный фронт. Или на трудовой, желательно - ближе к Полярному кругу... И как это соотносится с либерализмом? Это же махровый тоталитаризм...Веселый

Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49К примеру ничего равного  РД-253 у америкосов просто не было.

И с пониманием прочитанного - явные проблемы.
1. Словосочетание "практически во всём", имеет таки значение. То, что Вы его не понимаете - Ваши же проблемы.
2. И "к середине 60-х" тоже имеет значение.
РД-253 создавался в первой половине 60-х. Тогда во многих направлениях мы были впереди. Но амеры сознательно отказались от развития направления ЖРД на высококипящих компонентах. РД-253 был "неуловимым Джо". Неуловимым потому, что нафиг никому не нужным. Они ударились в другие направления. И не проиграли ни в чём, кроме затрат.

Цитата: Бора от 29.08.2024 12:40:49А учитывая, ч  А-1 у них случился только в 67 году, то и о проблемах кислородной атмосферы они мало что знали. 

Прискорбно. Прискорбно то, что Вы и в 2024-м мало что знаете об этих проблемах.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:32:47Я пока не скачивал (на работе нельзя, посмотрел в мобиле). Второй ролик - ничётак. До протыкания перистых, на глаз, склеек нет. А вот перед тропопаузой - явно кусок вырезан, и в процессе тропопаузы. И это приговор.

С чего вдруг? Вы заявляли, что нужна непрерывность до облаков. Теперь вдруг и она не устраивает. Это типичный демагогический выверт - эскалация требований.
К вашему сведению, любой ролик рано или поздно заканчивается. Вот так сюрприз.

Цитата: gs62 от 29.08.2024 09:32:47Дайте ссылку на те гигабайтные фотки. Скачаю несколько и сделаю выводы.
Вот этот сайт: https://tothemoon.ser.asu.edu/
Там у любой фотки есть кнопка для скачивания. И среди вариантов размера есть "Raw", весом в среднем около гигабайта.

PS. Что там с ЦРУ, которое досмотрело все кинокамеры в радиусе 5 км? Народ ждёт доказательств и пруфов.
Отредактировано: Курилов - 29 авг 2024 15:56:15
  • +0.05 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 673
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 29.08.2024 15:10:16С чего вдруг? Вы заявляли, что нужна непрерывность до облаков. Теперь вдруг и она не устраивает. Это типичный демагогический выверт - эскалация требований.

Согласен. Мало я требовал. Тем более я сам говорил что начало подогнать легко. Вся соль в том что там дальше.
Полейша как раз и хорош тем что до самого конц тропопаузы непрерывен.

Цитата: Курилов от 29.08.2024 15:10:16PS. Что там с ЦРУ, которое досмотрело все кинокамеры в радиусе 5 км? Народ ждёт доказательств и пруфов.

Тут не нужно доказательств. Это - здравый смысл. Особенно, в случае фальсификаций. 

А вот вам, чтобы опровергнуть подозрения в фальсификации и зачистки следов спецслужбами - нужно убедительнго объяснить как так получилось что из тысяч видео, нет НИ ОДНОГО целого? А ведь снимали не только любители с 3-минутной катушкой. Снимали и профессиональными телекамерами, могущими писать часами.
Ну неужели трудно было хоть одной телекомпании сохранить для будущих поколений первый старт целиком с каждой камеры?
  • +0.01 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.88
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 29.08.2024 15:56:35Согласен. Мало я требовал. Тем более я сам говорил что начало подогнать легко. Вся соль в том что там дальше.
Полейша как раз и хорош тем что до самого конц тропопаузы непрерывен.

Если вы считаете, что можно подделать 2 минуты, то почему нельзя подделать 3-4? Это во-первых.
Во-вторых, мы говорим о замедлении в первые 20 секунд после старта. Значит, достаточно этих 20-и секунд. Они либо искажены, либо нет. И вам приходится заявлять, что только запись Полейши правильная, а все остальные - искажены уже в первые 20 секунд.

Цитата: gs62 от 29.08.2024 15:56:35Тут не нужно доказательств. Это - здравый смысл. Особенно, в случае фальсификаций. 

Вот здравый смысл и говорит о полной абсурдности вашего предположения. Такая масштабная операция, как массовое изъятие и редактирование плёнок, непременно оставила бы свидетельства и воспоминания. Но этого просто не было.

Вам приходится предполагать, что была такая масштабная спецоперация, и что ракета внезапно замедлилась на глазах у изумлённой публики, нарушая все законы ракетного движения. И никаких свидетельств и воспоминаний о таких вопиющих странностях не осталось, кроме ролика Полейши.

Мне, в противовес, достаточно сказать, что запись отдельно взятого Полейши - кривая и косячная.

В вашей версии слишком много лишних, недоказанных и недоказуемых сущностей. По бритве Оккама она отпадает.
Отредактировано: Курилов - 29 авг 2024 16:28:52
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Spiri