Были или нет американцы на Луне?
13,221,550
109,591
57 лет
Карма: +104.79
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,229
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,229
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 08.10.2024 22:24:29Вот что значит гениальная оптимизация инженеров НАСА.
Нахрена тащить на орбиту две (по крайней мере) тяжеленных ракеты, когда можно обойтись одной, в полтора раза меньшей по весу, и, сразу на Луну.
Да, спуск на Луну легкого лунного модуля вместо корабля целиком значительно снижает массу, запускаемую к Луне, в нашем случае -- примерно до 45 тонн. Для Вас это новость? Юрий Кондратюк и Джон Хуболт смотрят на Вас как на невежду.
Цитата: ДядяВася от 08.10.2024 21:51:04Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства
Это, разве, не "часть государства" и совсем не зависимо от него? Значит, если нада, то врут как угодно тому же Президенту и дальше по списку.
Известен, признан и доказан ровно один случай наглой лжи NASA в интересующую нас эпоху. По заданию президента США 5 мая 1960 года они заявили о потере своего U-2 в районе озера Ван, в то время как в действительности был потерян ЦРУшный U-2, сбитый 1 мая в районе Свердловска.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Астрахань
66 лет
Карма: +3.14
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Цитата: gs62 от 08.10.2024 22:00:16Какие сокращения масс?
Ну да, керосин (как горючее) научились сжигать без кислорода (как окислитель). Поэтому понятие "топливная пара керосин + кислород" можно упразднять. Как, собственно, и понятие "стехиометрическое соотношение окислитель/горючее".
И без него 3.5 тонны керосина дадут 13 тонн истекающих газов..
ЦитатаСтыдно, Полесов.
Вот именно поэтому в силу безапелляционности своих суждений вы и рассказываете про билет в один конец
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 02:52
70 лет
Карма: +202.96
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,877
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,877
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2024 02:51:47 Поэтому понятие "топливная пара керосин + кислород" можно упразднять. Как, собственно, и понятие "стехиометрическое соотношение окислитель/горючее".
Для тебя понятие "стехиометрическое отношение окислитель/горючее" неведомый тёмный лес. Сначала узнай подробности, потом пиши. Вот внутренняя баллистика есть, а стехиометрии в паре окислитель/горючее в реальной ракете нет. Я уже объяснял, почему так одному здешнему знатоку. Лучше пиши про целлюлозу и бумагу.
Астрахань
66 лет
Карма: +3.14
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Цитата: Пенсионэр от 09.10.2024 04:44:33окислитель/горючее" неведомый тёмный лес. Сначала узнай подробности, потом пиши. Вот внутренняя баллистика есть
О, подтянулся специалист по внутренней баллистике, который в 2018 году им не был..
См. первую картинку в конце поста.
ЦитатаДля тебя понятие "стехиометрическое отношение"
Во-первых, если возникают фантомные воспоминания на тему того, что мы пили на брудершафт, рекомендую соответствующее лечение.
Во-вторых, Гугл учит нас, что куда как более применимо понятие "стехиометрическое соотношение".
См. вторую картинку
.
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 06:51
Карма: +2.19
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2024 02:51:47Ну да, керосин (как горючее) научились сжигать без кислорода (как окислитель). Поэтому понятие "топливная пара керосин + кислород" можно упразднять. Как, собственно, и понятие "стехиометрическое соотношение окислитель/горючее".
И без него 3.5 тонны керосина дадут 13 тонн истекающих газов..
Вы глючите просто дико!
Ваше сокращение масс в соотношении энергии выхлопа и энергии сгорания подразумевает, что последнюю вы берёте от 13.5 тонн керосина, и столько же продуктов в выхлопе.
И при этом на меня наезд о том что я не знаю про стехиометрическое соотношение. В предыдущем посту именно из него я взял 3 т керосина и 10.5 тонн кислорода.
Так что, осознайте, что с возрастом ваши мозги стали подглючивать, поумерьте свой апломб, когда вам кажется что кто-то неправ, сначала задайтесь вопросом "а не глючу ли я", и только 7 раз перепроверив себя режте свою правду-матку.
Отредактировано: gs62 - Сегодня в 08:33
Астрахань
66 лет
Карма: +3.14
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Цитата: gs62 от 09.10.2024 08:32:18Вы глючите просто дико!
Ваше сокращение масс в соотношении энергии выхлопа и энергии сгорания подразумевает, что последнюю вы берёте от 13.5 тонн керосина, и столько же продуктов в выхлопе.
Вот не знаю, за какие грехи я вынужден читать эту ересь..
Ведь предельно ясно, что сгорает топливо (керосин+кислород), а не керосин в гордом одиночестве. И именно сгорание керосина в атмосфере кислорода в известном соотношении даёт эти 40 МДж/кг. Ну и масса истекающих газов, равная 13 тонн/с, обусловлена сгоранием топлива.
Цитата: gs62 от 09.10.2024 08:32:18Так что, осознайте, что с возрастом ваши мозги стали подглючивать
Всё, далее понеслось по проторенной дорожке
Отредактировано: Слесарь Полесов - Сегодня в 09:46
Карма: +2.19
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Цитата: asd от 09.10.2024 09:30:41А какая по Вашему мнению будет энергия сгорания 13, 5 тонн топливной смеси керосин+кислород?
Если в этой смеси 3 тонны керосина - то энергия этих 3-х тонн
Если 2 тонны - энергия 2-х тонн
А если в смеси 5 тонн керосина и 8.5 кислорода - предлагаю посчитать самим. Я тоже хочу посмотреть на вашу сообразительность.
Карма: +2.19
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Цитата: Слесарь Полесов от 09.10.2024 09:44:48Вот не знаю, за какие грехи я вынужден читать эту ересь..
Ведь предельно ясно, что сгорает топливо(керосин+кислород), а не керосин в гордом одиночестве. И именно сгорание керосина в атмосфере кислорода в известном соотношении даёт эти 40 МДж/кг. Ну и масса истекающих газов, равная 13 тонн/с, обусловлена сгоранием топлива.
Плять, что вы мне эти детсадовские азы втуляете?! Я же давно показал своим расчётом КПД и соотношением 3 к 10,5 что мне это всё известно.
Гляньте на свои рассуждения, которые привели вас к цифре КПД 8.5%, где вы сократили массы - горючего и того что вылетает из сопла. Какого хера вы сократили 3 и 10,5 ?! ...удак! сам гребёт как х. занает кто, и ещё на меня чё-то гонит..
Астрахань
66 лет
Карма: +3.14
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,456
Читатели: 12
Цитата: gs62 от 09.10.2024 10:12:46где вы сократили массы - горючего и того что вылетает из сопла.
Нет, это безнадёжно..
Ему про топливо, а он опять про горючее
Карма: +2.19
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 543
Читатели: 1
Бан в ветке до 16.10.2024 12:24
Цитата: Слесарь Полесов от 08.10.2024 20:08:56Изначально он доказывал, что КПД ЖРД под 70 процентов.
Хотя самые банальные расчеты рисуют несколько другую величину. К примеру, кинетическая энергия истекающих из сопла газов Е=mV2/2. А тепловая энергия сгорающего топлива Q=mH, где Н - теплота сгорания на кг (для керосина 40 МДж/кг). Если поделить Е/Q (что и будет КПД), то после сокращения масс (пресловутые 13 тонн в секунду), приходим в формуле V2/2Н. Ну и в итоге 26002/2*40 000 000, получаем значение КПД 8,5 процента..
Естественно, ни о каких 2.6 км/с тоже речь идти не может. И тэдэ, не будем углубляться в детали
Я думал - ну просто глюканул товарисч, с кем не бывает.
Но судя по тому что упорно игнорирует конкретный вопрос - что он там сократил, я делаю вывод - он всё понимает, но вместо признания своей ошибки, юлит, обвиняет оппонента в самим придуманных претензиях. Это натура такая "усраться но не поддаться", короче - дерьмо.
Карма: -0.54
Регистрация: 04.11.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0
Регистрация: 04.11.2023
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 09.10.2024 10:12:46Плять, что вы мне эти детсадовские азы втуляете?! Я же давно показал своим расчётом КПД и соотношением 3 к 10,5 что мне это всё известно.
Гляньте на свои рассуждения, которые привели вас к цифре КПД 8.5%, где вы сократили массы - горючего и того что вылетает из сопла. Какого хера вы сократили 3 и 10,5 ?! ...удак! сам гребёт как х. занает кто, и ещё на меня чё-то гонит..
Судя по Вашему ответу, Вы так ничего и не поняли...
Хорошо, зайдем с другой стороны-закон сохранения энергии надеюсь Вы не будете отрицать?
Вам не кажется что масса топлива и масса выхлопа должна примерно совпадать? Почему тогда вы оперируете массой топлива 3. 5т, а массой выхлопа 13.5т?
Отредактировано: asd - Сегодня в 11:41
Сейчас на ветке:
18,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 3,
Ботов: 14
Vist