Были или нет американцы на Луне?

13,446,044 110,674
 

Фильтр
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,434
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 14.10.2024 12:30:13Земная гравитация всё равно разгонит метеорит, так что минимальная скорость входа в атмосферу - 2-я космическая.

А максимальная - третья, иначе он давно улетел бы из Солнечной системы. Но есть уточнения, связанные с попаданием в дневную или ночную стороны. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей.
 
Слушатель
Карма: +1.50
Регистрация: 17.01.2020
Сообщений: 168
Читатели: 1
Цитата: slavae от 14.10.2024 12:22:58А вот я иногда задумываюсь - а может ли метеорит попасть в Землю на догоне. Т.е. Земля 30 км/сек и так же метеорит догонит и плавно упадёт на Землю без всяких спецэффектов. Да ещё попасть в уходящую вращением половину.


Я далёк от этой темы, но думаю что скорость метеорита значительно выше скорости вращения Земли, т.е "плавно и без спецэффектов" явно не получится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: газотрон от 14.10.2024 12:53:22Оплавленный Лунный метеорит можно и очистить от корки а если он рссскалённый падал во льды Антарктиды то корка сама от пара отлетитНезнающий

Этот вопрос 100 раз обсуждали. Вы думаете, учёные такие тупые, что не отличат метеорит от лунного камня при специализированных исследованиях?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +88.16
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,238
Читатели: 1
Цитата: asd от 14.10.2024 11:45:21Петрологи уже вынесли свой вердикт. Вы в состоянии его оспорить?

У петрологов были заведомо бесспорные образцы для сравнения? Или им было достаточно заявления наса, что эти камни с Луны?
  • +0.14 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +891.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,071
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.10.2024 12:47:43О том, что скорость космических тел, "пересекающихся с Землей", лежит в диапазоне от второй до третьей космической уже было года два назад. (С некоторыми дополнительными уточнениями, конечно.)

А сколько это - вторая и третья? Помню там ряд что ли такой 8, 11, … А Земля 30. Так это не метеориты врезатся в Землю, а она их догонят и бьёт скорее ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.10.2024 12:51:07А максимальная - третья, иначе он давно улетел бы из Солнечной системы. Но есть уточнения, связанные с попаданием в дневную или ночную стороны. Улыбающийся

Нет, метеорит, находясь на гелиоцентрической орбите, вполне может столкнуться с Землей на скорости в десятки км/с. Нужно различать геоцентрическую и гелиоцентрическую скорость. Самое простое, что можно представить, если метеорит летит те же 30 км/с, но навстречу Земле. Тогда скорость сближения уже 60 км/с.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: slavae от 14.10.2024 14:17:45А сколько это - вторая и третья? Помню там ряд что ли такой 8, 11, … А Земля 30. Так это не метеориты врезатся в Землю, а она их догонят и бьёт скорее ))

Это относительно Земли 11, а относительно Солнца они тоже движутся 30 и выше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +88.16
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,238
Читатели: 1
Оказывается еще с 2006 года НАСА официально
объявило все свои запасы "лунного грунта" шмурдяком, непригодным для исследований.
Цитата: Телеграм-канал Channel No. 6Астронавты "Аполлона" привезли около 360 килограммов лунных камней с шести своих посадочных площадок. Хотя этот материал был изолирован в вакуумных сосудах, теперь он непригоден для детального химического или механического анализа. Правда, это не помешало американским ученым в 2022 году вырастить в том грунте, что есть первое в мире растение - кресс-салат тале.

В 2006 году NASA официально признало, что "песчаные частицы разрушили индиевые уплотнения вакуумных бутылок; воздух медленно просачивался внутрь и каждый образец, привезенный с Луны, был загрязнен воздухом и влажностью Земли" - это зафиксировали отчеты Смитсоновского аэрокосмического института США.

"Химические и электростатические свойства грунта больше не соответствуют тому, с чем столкнутся будущие астронавты на Луне" - предупредили в космическом агентстве США, за $2,5 млрд. создающем "с нуля" новый лунный скафандр. Впрочем, с 2014 года правительство США разрешило желающим купить предметы "лунного снаряжения" космонавтов - например, ремень со следами лунной пыли или саму (но так же химически непригодную для анализа) пыль, которую привез Нил Армстронг.

24 апреля 2023 года стало известно, что Россия передала Китаю полтора грамма лунного грунта, доставленного советской станцией более 50 лет назад, в ответ на образцы, полученные из КНР в 2022 году - это подтвердили в ИКИ РАН и Центре по исследованию Луны Китайского национального космического управления. Обе стороны подчеркнули, что грунт "доставлен автоматическими станциями и зондами" и "хранился так, что пригоден для любого анализа".

https://t.me/Channel_No6/1676

Отредактировано: Spiri - 14 окт 2024 15:47:11
  • +0.15 / 14
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +515.83
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: газотрон от 14.10.2024 15:45:31Я не в темеНезнающийинтересно просто а вот Советские Луны которые возвращались с грунтом на Землю они покидали Луну со второй космической, именно для Луны вторая надо бы загуглить какая она. Я думаю у них небыло тормозных двигателей))) чтобы приземлица)) просто Земля притягивала их как те метеориты Лунные да конечно парашутная система то да сё))) и ведь несгорали же или у них абляционная защита была?Обеспокоенный

PS/ гугл сказал 2,4км\сек  надо чтобы покинуть Луну. Даже не гиперезвукНезнающий

Тормозили двойным входом в атмосферу, абляционная защита была.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 14.10.2024 16:07:40Тормозили двойным входом в атмосферу, абляционная защита была.

Абляционное покрытие было, но вот про двухнырковую схему вы махнули, не могло её быть у спускаемых аппаратов "Лун".
  • +0.04 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,434
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 14.10.2024 14:38:29Нет, метеорит, находясь на гелиоцентрической орбите, вполне может столкнуться с Землей на скорости в десятки км/с. Нужно различать геоцентрическую и гелиоцентрическую скорость. Самое простое, что можно представить, если метеорит летит те же 30 км/с, но навстречу Земле. Тогда скорость сближения уже 60 км/с.


Вот это как раз очень трудно себе представить, если вся система сформировалась из одного газо-пылевого облака. Какие-то закидоны с гравитационным маневрированием мелких тел место иметь могут, но как уникальные явления. Я так думаю. Улыбающийся
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +138.45
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,095
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.10.2024 18:57:50Вот это как раз очень трудно себе представить, если вся система сформировалась из одного газо-пылевого облака. Какие-то закидоны с гравитационным маневрированием мелких тел место иметь могут, но как уникальные явления. Я так думаю. Улыбающийся

Почти все метеориты и практически все метеоры, это мусор от остатков древних камет. Они крутятся вокруг Солнца. Есть конечно залётные из других систем, но это совсем редко и плохо определяемо. И то, предположительно.
Космическая скорость конечно 2.
Бъют в Землю на встречных и на догонных траекториях. Но существенно реже чем на встречке. Это мы можем видеть на метеорах. Это такие микрометеориты типа песочка, или космической муки. Метеорные потоки тому свидетели.

Отредактировано: ivan2 - 14 окт 2024 19:57:10
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +382.65
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Цитата: Курилов от 14.10.2024 13:45:12Вы думаете, учёные такие тупые, что не отличат метеорит от лунного камня при специализированных исследованиях?

А что за спешел исследования. Не просветите? 
А как учёные догадались, что лунные метеориты прилетели с Луны?
  • +0.06 / 5
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.10.2024 18:57:50Вот это как раз очень трудно себе представить, если вся система сформировалась из одного газо-пылевого облака. Какие-то закидоны с гравитационным маневрированием мелких тел место иметь могут, но как уникальные явления. Я так думаю. Улыбающийся

Но по высокоэллиптической орбите легко могут лететь. При этом и скорость выше, чем у Земли, и большой угол между векторами скоростей. Отсюда и получается высокая относительная скорость.
Гляньте эту табличку, тут скорости основных метеорных потоков: https://www.amsmeteo…ower-list/
Минимальная 33 км/с, максимальная 70 км/с. И то и другое сильно выше 3-й космической.
Отредактировано: Курилов - 14 окт 2024 21:05:52
  • +0.02 / 1
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 14.10.2024 20:09:26А что за спешел исследования. Не просветите?

Почему вы пренебрегаете чтением ветки? На этот вопрос отвечали десятки раз. Все исследования по определению экспозиционного возраста сюда относятся.


Цитата: ДядяВася от 14.10.2024 20:09:26А как учёные догадались, что лунные метеориты прилетели с Луны?

По сопоставлению минерального состава, главным образом. А вот как догадались по конспирологической версии - действительно загадка.
Отредактировано: Курилов - 14 окт 2024 21:11:35
  • +0.05 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +88.16
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,238
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 14.10.2024 21:10:57Почему вы пренебрегаете чтением ветки? На этот вопрос отвечали десятки раз. Все исследования по определению экспозиционного возраста сюда относятся.



По сопоставлению минерального состава, главным образом

Предположим, что при сопоставлении некоего камня с горными породами Земли обнаружили несоответствия. Как определили, что этот камень с Луны, а не с Альфа Центавра, ну, или на худой конец, неизвестный науке земной зверь  образец?
  • +0.10 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +515.83
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 14.10.2024 18:29:01Абляционное покрытие было, но вот про двухнырковую схему вы махнули, не могло её быть у спускаемых аппаратов "Лун".

Да виноват, перепутал с Зондами.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Дончанка от 14.10.2024 10:35:17Не считая того, что на ветке доказали неподтверждённость доставленных якобы с Луны камней; техническую невозможность осуществить в 60-е годы многоразовые доставки людей на Луну и обратно. Всё разобралось в доступных и обоснованных деталях с выводом:  не были американцы на Луне.
О чём говорить, если они даже сейчас не смогли удачно слетать - вернуться на МКС

О деградации говорить, и ни о чем больше. О деградации именно сейчас, и именно компании Boeing.
В воскресенье 13 октября 2024 г. первая ступень другой американской фирмы, SpaceX, вернулась к месту старта, затормозила реактивной тягой и в невероятном кульбите зависла на опорах стартового сооружения. На минутку, это была железяка длиной 71 метр, диаметром 9 м и массой 180 тонн -- не стартовой, а посадочной, то есть массой голой конструкции с небольшими остатками топлива. Потяжелее первой ступени РН Saturn V, если что.
Я не верил, что такое технически возможно, но это было сделано на наших глазах.
Если в эпоху стремительной деградации американской цивилизации в целом, науки и техники в частности они все еще способны сделать то, от чего отвисает челюсть, то дико смешно читать заверения о технической невозможности осуществить в период максимального могущества США намного более простых операций, необходимых для осуществления лунной экспедиции.
Подумайте об этом на досуге. И видео этого циркового номера посмотрите.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.61
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,434
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 14.10.2024 21:05:26Но по высокоэллиптической орбите легко могут лететь. При этом и скорость выше, чем у Земли, и большой угол между векторами скоростей. Отсюда и получается высокая относительная скорость.
Гляньте эту табличку, тут скорости основных метеорных потоков: https://www.amsmeteo…ower-list/
Минимальная 33 км/с, максимальная 70 км/с. И то и другое сильно выше 3-й космической.

На счет 70 км/с - это Леониды? Они как раз пример "обратного вращения" и летят встречным курсом не Землю:
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 14.10.2024 22:18:46Предположим, что при сопоставлении некоего камня с горными породами Земли обнаружили несоответствия. Как определили, что этот камень с Луны, а не с Альфа Центавра, ну, или на худой конец, неизвестный науке земной зверь  образец?

Вы не тот абзац выделили. Факт доставки из космоса определяется по космогенной истории образца: трекам космических лучей, космогенным изотопам, микрократерам, газам солнечного ветра. Этого не может быть у некоего камня с заднего двора или соседнего карьера, и эти показатели на порядки ниже у метеоритов, поскольку при входе в атмосферу обгорают наиболее облученные поверхностные слои.

Ну а тип и происхождение камня уже определяется сравнением минерального состава: лунные метеориты определили, сравнивая минеральный состав с доставленными образцами с Луны.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 6