Были или нет американцы на Луне?

Цитата: teb от 30.09.2010 19:43:36
Нерегулярно слежу за битвой на Большом форуме по лунному грунту - мне кажется, еще не обсуждались методики исследований грунта.

Дело в том, что практика исследований чего-либо ( грунта в данном случае ) такова: существуют стандартные методики исследований, которые определяют какие используются инструменты, реактивы, приборы; какие измерения проводятся, какое количество материала в каждом случае необходимо и т.д., а выбор экзотичесской методики диктуется экзотическими условиями, например тем, что исследуемого материала недостаточно для методики стандартной и тут в ход идет, скажем микро- и ультрамикроанализ ( в химии ) и тому подобное. Любопытно было-бы разобраться - стандартные или экзотические методики анализа американского грунта использовались, ведь грунта официально много, а если методики применялись разработанные для случая, когда грунта недостаточно - это прямо укажет на то, что в действительности грунта не хватало.

Ну так и разбирайтесь, кто ж мешает - Перечень работ по лунному грунту.
Очень любопытно будет послушать разбор методик исследования, указывающий на что-либо, помимо квалификации "разбирающегося".

Цитата: N.A. от 30.09.2010 20:38:21
Ну так и разбирайтесь, кто ж мешает - Перечень работ по лунному грунту.
Очень любопытно будет послушать разбор методик исследования, указывающий на что-либо, помимо квалификации "разбирающегося".

 Защитник НАСА априори убежден, что разбор методик исследования не подтвердит версию о том, что НАСА говорит правду о количестве грунта?!:) Красноречивая оговорка...

Цитата: Компараторов

что ненавистно всяким жидовским и пиндосовским прихвостням...типа Красильниковых, Пустынских...ан-пердатов...
и прочих E-R-ов, уехавших в Бельгии...чтобы быть при "колбасе" сытной...
...ГОСПОДЯ !!!...и это мужики....!!!!!!!!!...это проститутки в мужском обличье...это @идоры в простонаречье...
не могущие прожить и отстоять то...где он прожили...это слабое звено...и оно доставлено "туда"
люди эти безвольные и немощные...таких природа в конце концов уничтожает...

 Не ярись - нам, привычным к величию нашей страны и её истории не объяснить этого людям народа, который еще по сегодняшний день не вполне убежден в необходимости собственного государства. Им кажется, что кроме государства нужно ещё "немножечко шить", чтобы быть уверенным в завтрашнем дне.:) "Дети гор", что возьмешь...

Цитата: ER* от 30.09.2010 21:45:08
Мне всегда нравится, когда по техническим деталям аргументов нет: начинаются вопли: гой еси, добрый молодец! Вороги заполонили, супостаты! Да, мы-то, да история, да, мы , завсегда, паки, паки, иже херувимы! Жжошь, теб! Ты-то к этой истории каким боком, домохозяйка? Чучело, куда полезло? Мне, русскому человеку, за тебя стыдно.  :-[

 "Русский", которому чем-то досадили домохозяйки, гои и херувимы... и неграмотный к тому-же... в сад...

Цитата: Опаньки !!! от 30.09.2010 18:36:15
Дык, пиндосы и летали почаще нашего, а погибших и у нас хватало.

У нас четверо (да, еще Бондаренко сгорел в сурдокамере, пять человек). А у них только на шаттлах 14. Кто-то там еще на старте сгорел. Где-то 1:5, соотношение летавших где-то 1:3. Кто там чаще летал? А кто больше? Какая страна практически без перерыва постоянно присутствует на орбите больше 30-ти лет? Кому МКС обязана своим существованием?
Прошу прощения за цинизм, но фразы "трупами астронавтов дорогу в космос завалили" и "погибших и у нас хватало" кажутся еще более циничными ...

Вот же бл.н, не удержался, и в этот хохмач влез.

Цитата: НАлЕ от 01.10.2010 01:45:45
соотношение летавших где-то 1:3

Восток - 6 пилотируемых кораблей.
Восход - 2.
Союз - 102.
Итого - 110.

Меркурий - 6.
Джемини - 10.
Аполлон - 15.
Шаттл - 132.
Итого - 163.

Соотношение только по кораблям - 1.48, а если учесть, что на шаттлах летало от 2 до 8 человек...
И, кстати, на Союзах последнее время не весь экипаж - российские космонавты...

Граждане насафилы и насафилки.
Вы определитесь - или методика создания сверхнадёжных двигателей наличествует, и тогда демократическим ракетам всё по плечу.
Или всё же трупами пиндоастронавтов завалили дорогу в космос. И теперь вынуждены использовать советские наработки.
И, кстати, отчего пендосы мурку с "Аресом" водят?

У американцев летало 163 пилотируемых корабля. На них летало больше 850 человек.

Потеряно 2 корабля, 14 человек.

Цитата: Опаньки !!! от 01.10.2010 10:33:57
У американцев летало 163 пилотируемых корабля. На них летало больше 850 человек.

Потеряно 2 корабля, 14 человек.

А можно и так - летало 5 шаттлов - тобышь пилотируемых корабелей было вовсе не 163 , 2 из них разбились.

Цитата: Опаньки !!! от 01.10.2010 09:27:43
Восток - 6 пилотируемых кораблей.
Восход - 2.
Союз - 102.
Итого - 110.

Меркурий - 6.
Джемини - 10.
Аполлон - 15.
Шаттл - 132.
Итого - 163.

Соотношение только по кораблям - 1.48, а если учесть, что на шаттлах летало от 2 до 8 человек...
И, кстати, на Союзах последнее время не весь экипаж - российские космонавты...

Я считал соотношение космонавты СССР/Россия/астронавты США. Наших чуть больше сотни, ихних где-то  300+. Примерно 1:3 и получается. Можно уточниться, конечно, но мне облом.

Цитата: НАлЕ от 01.10.2010 12:25:42
Я считал соотношение космонавты СССР/Россия/астронавты США. Наших чуть больше сотни,

Я посчитал точно - наши сделали 118 запусков, из них 4 полностью беспилотных, 3 - беспилотный старт/посадка,
остальные полностью пилотируемые. Всего - 271 человек, из них 23 гражданина США.
Ещё один американец был доставлен на МКС Союзом, а возвращался на шаттле.

Цитата: Опаньки !!! от 01.10.2010 15:27:06
14 / 4 = 3.5
18 / 5 = 3.6
Один к пяти не получается ни при каком раскладе. У вас с простой арифметикой туго?

Я округлил, ... с точностью до полудесятка.

Цитата: Опаньки !!! от 01.10.2010 14:51:13
Я посчитал точно - наши сделали 118 запусков, из них 4 полностью беспилотных, 3 - беспилотный старт/посадка,
остальные полностью пилотируемые. Всего - 271 человек, из них 23 гражданина США.
Ещё один американец был доставлен на МКС Союзом, а возвращался на шаттле.

На апрель сего года:
Наши:
- 72 Летчика-космонавта Советского Союза;
- 31 летчик-космонавт России.
Амеры:
- 333 астронавта.
Амеры здесь: http://www.astronaut…ainl53.htm

Надо бы посчитать человеко-полеты, конечно.

Китай запустил спутник дистанционного зондирования Луны "Чанъэ-2"

Китай осуществил пуск спутника дистанционного зондирования Луны "Чанъэ-2", передает корреспондент РИА Новости.

Пуск состоялся на космодроме Сичан (провинция Сычуань) в 18.59 (14.59 мск) при помощи ракетоносителя "Великий поход-3С" (Changzheng-3C). Пуск второго китайского лунного спутника в прямом эфире транслировало центральное телевидение Китая.

Спустя 1533 секунды после старта произошло отделение третьей ступени ракетоносителя, и спутник начал самостоятельное путешествие к Луне.

"Аппарату предстоит испытать ряд ключевых технологий, которыми будут оснащаться спутники "Чанъэ-3", а также собрать необходимые сведения для осуществления успешной посадки "Чанъэ-3" и "Чанъэ-4" на поверхность Луны", - писала в четверг газета "Жэньминь жибао".

Полет спутника с околоземной орбиты до Луны должен занять около 112 часов.

В целях безопасности до старта спутника были эвакуированы жители 2,5-километровой зоны вокруг пусковой площадки. Зато специальные зрительские трибуны, билеты на которые туристические агентства продавали по цене 480 юаней (71,6 доллара), а радиостанции разыгрывали в прямом эфире, установлены на расстоянии четырех километров от космодрома.

Китайская программа зондирования Луны, получившая название "Чанъэ", по имени героини древнекитайских мифов, включает три этапа: облет вокруг искусственного спутника Земли, посадка на Луну и возвращение с Луны на Землю. Запуск "Чанъэ-2" осуществляется в рамках второго этапа китайской программы зондирования Луны. Посадка китайского аппарата "Чанъэ-3" на Луну запланирована до 2013 года.

Первый лунный спутник "Чанъэ-1" был запущен в 2007 году и работал до 2009 года. Собранные им данные позволили китайским ученым создать, в частности, первую тепловую карту Луны.

Чанъэ известна в Китае как богиня Луны уже несколько тысяч лет. Согласно легенде, земная женщина съела пилюли долголетия, вознеслась на небо и спустилась на Луну, где и продолжает свою жизнь. После успешного запуска к Луне 24 октября 2007 года первого китайского спутника более десятка родившихся в КНР детей получили имя Чанъэ.

Пожелаем китайцам успеха!

Цитата: C-Real
Компараторов, мысленно плюсую.
Еще хочу добвить, что у наших РН есть система экстренной эвакуации, у амеров ее нет.

Это где Вы такую видели? На каких наших РН? Может Вы путаете с САС? Такая на Союзах есть и дважды сасала наши экипажи.

ЦитатаКрайняя катастрофа случилась от удара куском паралона по корпусу шатла.

Это с какого краю?
И что такое "пАрАлон"? Может пОрОлон? И откуда он на шаттле взялся?

ЦитатаПри этом эксплуатация шатлов намного более затратна.

Затруднена по сравнению с чем? ???

Цитата: НАлЕ от 01.10.2010 21:58:29
Это где Вы такую видели? На каких наших РН? Может Вы путаете с САС?

Угу, путаю.

ЦитатаТакая на Союзах есть и дважды сасала наши экипажи.Это с какого краю?

сасала? дважды? Ужос!

ЦитатаИ что такое "пАрАлон"? Может пОрОлон? И откуда он на шаттле взялся?

_По_ро_лон свалился с большой красной фигни, к которой цепляется шатл..

ЦитатаЗатруднена по сравнению с чем? ???

Более дорогостоящая, слишком высокие издержки, низкая рентабельность, прямо скажем - убыточность.
Всех с пятницей!

Цитата: C-Real от 01.10.2010 22:16:41
Угу, путаю.
сасала? дважды? Ужос!

Гы ... Это получилось почище пАрАлона, а всего-то одну буковку пропустил.  :DСпасала, конечно-же.

Цитата_По_ро_лон свалился с большой красной фигни, к которой цепляется шатл..

Эта фигня называется центральный бак. в котором находится топливо. Никакого поролона там нет. а есть теплоизоляция, как она там называется хрен помню. но она гораздо пожестче. чем поролон. иначе бы никакого вреда отвалившийся кусок шаттлу не нанес.

ЦитатаБолее дорогостоящая, слишком высокие издержки, низкая рентабельность, прямо скажем - убыточность.

Вопрос остался: по сравнению с чем?

ЗЫ. И Вас с тяпницей!

Цитата: teb от 30.09.2010 21:23:11
 Защитник НАСА априори убежден, что разбор методик исследования не подтвердит версию о том, что НАСА говорит правду о количестве грунта?!:) Красноречивая оговорка...

Оговорка Вам померещилась. Специалисты по сабжу свое слово уже сказали. Что же до оригинальных методик - у меня в коллекции есть некоторое количество "разборов", сделанных "желающими разобраться". Так что - просто жду-не дождусь, когда и Вы сделаете посильный вклад в оную коллекцию.
Взялись за гуж - берите перечень работ или каталог образцов, да и "разбирайте" по одной.
Я весь внимание.

Цитата: C-Real
Чувствую, вы настроены на долгую полемику по данному вопросу, но я благоразумно воздержусь, ибо тут больше про Аполонны...

Или таки про АпоЛЛоны?

Цитата: kab249 от 30.09.2010 14:16:25
Уважаемый перегрев, искреннее спасибо за объяснение методологии испытаний ракетной техники.
Но! Вот слова директора программы «Сатурн-5» Артур Рудольф - "Откровенно говоря, мы не знаем, в чём дело" (4 апреля 1968 года). Вот информация об испытаниях 4 апреля 1968 года с сегодняшнего сайта NASA:
*Во время работы первой ступени - осцилляции и резкие скачки показаний;
*Через 2 минуты по всей конструкции  возникли вибрации, превышающие допустимые пределы;
*Во время работы  второй ступени выключились два двигателя из пяти. Оставшиеся двигатели работали несинхронно и выключились в разное время;
*Во время работы третьей ступени  двигатель работал на 29 с дольше, чем надо, в результате чего была сформирована резко эллиптическая орбита вместо необходимой круговой;
*Повторное включение двигателя для перехода на начальный участок траектории полёта к Луне не удалось;  
*Скорость входа корабля в атмосферу не соответствовала той, что имеет место при возвращении корабля из окрестности Луны, а место посадки отстояло от намеченного на 90 км.
*Заключение: “Apollo 6, therefore, was officially judged as not a success” - "Испытания "Аполлона-6",таким образом, официально признаны неуспешными".

Я конечно понимаю, что НАСЕ веры нет по определению, и тем не менее. Вот здесь http://epizodsspace.…3/4-1.html приведены причины данных дефектов и мероприятия по их устранению.

Цитата
Через 19 дней полет все же состоялся.
Вопросы:
1. Установлены ли были однозначно причины дефектов? ("Откровенно говоря, мы не знаем, в чём дело")

Ответ на первый вопрос "Да". Там по сути был один дефект-продольная неустойчивость ракеты. Все остальные дефекты, кроме аварийного выключения двигателя J-2 №3, явились следствием повышенных вибраций. Устраните продольную неустойчивость, и не будет вторичных дефектов. Эффективность мероприятий по исключению низкочастотной неустойчивости можно проверить только в полете. А особенность этого явления (продольной неустойчивости) такова, что мероприятия по его парированию рождаются на "кончике пера". Чистый расчет. Знаменитые "яйца Натанзона" (демпферы для устранения продольной неустойчивости на 30ке), по легенде, были придуманы в курилке. И заработали тоже с листа. Что касается Сатурна, то доработка по продольной неустойчивости там была плёвая. А самое интересное, что изначально был запланирован еще один беспилотный пуск, но фон Браун, настоял на переходе к пилотируемым полетам. Очевидно он рассуждал так: с такой кучей дефектов ракета все равно вывела груз на орбиту, следовательно риск для экипажа незначителен. Поставили индикатор неустойчивости в КМ, что бы экипаж мог принять решение о прекращении полёта и вперёд.
Что и говорить, решение крутое, но в ракетной технике, приходится иногда принимать нестандартные решения. Правда для таких решений надо быть фон Брауном, или Королёвым, или Янгелем...

Цитата
2. Были ли за оставшиеся 19 дней до старта внедрены мероприятия по дефекту?
3. Доказали ли эти мероприятия свою эффективность за 19 дней до старта?

А почему 19 дней до старта? А7 стартовал 11 октября 1968 года.