Были или нет американцы на Луне?

13,232,087 109,588
 

Фильтр
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Тред №261685
Дискуссия   69 0
Цитата: Опаньки !!! от 03.10.2010 13:43:41
В 1984 году многие нынешние спецы уже работали, а не в детском саду Ералаш смотрели - нынешняя школота, как раз, в курсе.


Ну, мне то про ваш возраст давно известно. Что ж вы на весь форум то палитесь? Заканчивайте школу, потом институт, тогда и поговорим  ;)
Отредактировано: Lexx - 04 окт 2010 00:21:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,764
Читатели: 0
Цитата: Опаньки !!! от 30.09.2010 11:32:08
Методика испытаний в программе Аполлон и в советских космических программах немного отличалась. Американцы больше внимания уделяли наземным испытаниям на специальных стендах. Это дороже, но более надёжно, и позволяет сократить количество лётно-конструкторских испытаний.


Насчет отличия программ верно.

Выше уже отмечалось, что количество повторных испытаний отечественных ЖРД характеризуется диапазоном 1,3…3,2, в то время как у американских двигателей - 16…41. Такая разница отражает специфику отработки отечественных и американских ЖРД, заключающуюся, прежде всего, в том, что при отработке двигателей в США в основу положено проведение коротких (намного меньше одного ресурса) испытаний, а при отработке отечественных ЖРД назначаются, в основном, полноресурсные испытания.

Не могли бы вы подтвердить ссылками этот тезис:
Цитата: Опаньки !!! от 30.09.2010 11:32:08Это дороже, но более надёжно
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Цитата: Опаньки !!! от 03.10.2010 21:51:05
Да это он и есть - очередной клон. Тут всего два опровергуна - Северок и Яша-тролль. Других тут нет, только их клоны.

P.S. Про транайца забыл - он третий.  :)



Встану на почетное 4-е место!  :)
И покажу мой любимый снимок


На котором нет следов, вообще нет!
Эта картинка - самое лучшее доказательство, других не надо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Тред №261711
Дискуссия   152 9
Есть еще один вопрос, почему на 1-х миссиях цемент реголит затемняется к горизонту, а на следующих уже нет?
Отредактировано: C-Real - 04 окт 2010 03:59:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 04.10.2010 00:55:56
На котором нет следов, вообще нет!



Следов чего ?

Посмотрите кадры в высоком разрешении справа и слева от ровера, может что то и увидите.

AS15-88-11899 слева отчётливо видно одну пару былых следов от колёс ровера.
AS15-88-11900
AS15-88-11901
AS15-88-11902
AS15-88-11903 справа отчётливо видно две пары следов от колёс ровера, новая и старая
AS15-88-11904 на краю миникратера мемориальная пластина в память о погибших покорителях космоса

Здесь есть и наши герои



Насколько я понимаю, иногда, при замедлении хода, перед остановкой ровера, из его колёс вываливается реголит, который частично и засыпает следы, в движении это не так заметно. Очевидно это связано со скоростью движения ровера и его загрузкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 04.10.2010 03:53:41
Есть еще один вопрос, почему на 1-х миссиях цемент реголит затемняется к горизонту, а на следующих уже нет?



Всё зависит от элевации Солнца, азимута съёмки и высоты фотокамеры над поверхностью Луны.

Здесь, из окон LM, всё нормально до самого горизонта.

  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Цитата: oleg1000 от 04.10.2010 04:13:21
Всё зависит от элевации Солнца, азимута съёмки и высоты фотокамеры над поверхностью Луны.

Здесь, из окон LM, всё нормально до самого горизонта.


А слева это тонировка иллюминатора или брак пленки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Тред №261713
Дискуссия   81 0
Цитата: транаец
Вот только до горизонта не более 100 метров.


Кстати, да. С высокой точки панорамма должна простираться намного дальше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 04.10.2010 04:17:21
А слева это тонировка иллюминатора или брак пленки?



Это узел с двигателями коррекции.

Цитата: транаец
Вот только до горизонта не более 100 метров.



Это вам только кажется. Всё дело в рельефе конкретного сектора съёмки, учтите ещё, что диаметр Луны в 3 с лишним раза меньше земного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Цитата: oleg1000 от 04.10.2010 04:29:26
Это узел с двигателями коррекции.


Это понятно, деталь попала в кадр. Я про градиент затемнения в левой части кадра. (не принципиально)

ЦитатаЭто вам только кажется. Всё дело в рельефе конкретного сектора съёмки, учтите ещё, что диаметр Луны в 3 с лишним раза меньше земного.

Т.е. они высадились на плато? Тут надо смотреть какой рельеф местности.
Север, помню, разбирался по этой теме. Надо будет спросить...

ЦитатаВсё зависит от элевации Солнца, азимута съёмки и высоты фотокамеры над поверхностью Луны.

Хорошо, но это не объясняет, почему в следующих миссиях этот эффект уже не наблюдается?

Ну и вот эта хрестоматийная картинка, на которой нет тени от флага, очень странный перпендикулярный след, нет пыли на камнях, нет признаков втыкания от флагштока на реголите, опять затемнение и т.д.
Отредактировано: C-Real - 04 окт 2010 05:12:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 04.10.2010 04:35:43
Я про градиент затемнения в левой части кадра.
Хорошо, но это не объясняет, почему в следующих миссиях этот эффект уже не наблюдается?


Мне думается, что это из-за небольшого угла элевации Солнца в момент съёмки и особенности грунта и рельефа в месте посадки. Слева (на снимке из левого окна кабины A-11), угол отражения части солнечных лучей в объектив прямой и мы видим примерно равную освещённую и затенённую часть объектов, справа - более острый и мы уже видим больше только освещённые поверхности объектов . Если виртуально повернуть камеру левее, в направлении Солнца, то ситуация с пропорцией свет/тень от объектов из-за такой элевации и пористой (много микрократеров) структуры поверхности будет ещё более катастрофичной.

Вот, что было с элевацией Солнца на момент посадки (вроде как) LM.

Apollo11 - 10.8°
Apollo12 - 05.1°
Apollo14 - 10.3°
Apollo15 - 12.2°
Apollo16 - 11.9°
Apollo17 - 13.0°

Посмотрите на снимок из правого окна Apollo14, здесь "темнее", как и полагается, с правой части, где прямой угол отражения, а там где острый угол, опять "светлее".



Цитата: C-Real от 04.10.2010 04:35:43
Ну и вот эта хрестоматийная картинка, на которой нет тени от флага, очень странный перпендикулярный след, нет пыли на камнях, нет признаков втыкания от флагштока на реголите, опять затемнение и т.д.



Если вас действительно интересует, что там происходило и откуда странные следы, то посмотрите посекундную запись тех событий, снятую автоматической камерой из LM.

Тень от флагштока на фотке с высоким разрешением имеется, я её выделил красными полосками, она небольшая, но сравните её с тенью от ноги Базика.Смеющийся

  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
Цитата: oleg1000 от 04.10.2010 05:57:38
...


Хорошо, со многим согласен.
Но на А-12 пока не нашел эффекта затемнения, хотя там солнце было ниже...
остальное завтра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 04.10.2010 06:10:40
Хорошо, со многим согласен.
Но на А-12 пока не нашел эффекта затемнения, хотя там солнце было ниже...
остальное завтра.



Например этот снимок.


Здесь кратер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 04.10.2010 04:17:21
А слева это тонировка иллюминатора или брак пленки?



Срочно гуглить по ключевым словам фотометрические свойства лунной поверхности, оппозиционный эффект.

Цитата: транаец
Вот только до горизонта не более 100 метров.



Бинго! транаец, Вы не представляете, насколько меня веселят перлы фоторамметристов нетрадиционной ориентации. Развейте мысль, порадуйте. Транспортиром меряли?  8)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дмитрий_9d1439
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №261796
Дискуссия   191 9
А какая температура была на луне в момент съемок:?
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Дмитрий от 04.10.2010 12:53:10
А какая температура была на луне в момент съемок:?

Температура чего?Подмигивающий
Если Вы не в курсе, то там вакуум, вообще-тоУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Тред №261800
Дискуссия   59 0
Цитата: johnsib
Ну хоть один полет и высадка были!!??

Это Вы у кого спрашиваете?  ;)
Попробуйте для начала учебник истории почитать. Ну, или энциклопедии. Там, в общем-то, всё сказано  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дмитрий_9d1439
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: an_private от 04.10.2010 13:09:24
Температура чего?Подмигивающий
Если Вы не в курсе, то там вакуум, вообще-тоУлыбающийся



Зачем под дурака косить?;) Если в момент съемок на поверхности луны было 160С, то челы должны были хорошо похудеть ибо даже на земле до посадки в аппарат ходят с чемоданчиками в руках для охлаждения воздуха внутри комбинезона.Просто очень интересно как они охлаждались в такой бане?
  • +0.00 / 0
  • АУ
an_private
 
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,962
Читатели: 0
Цитата: Дмитрий от 04.10.2010 13:30:04
Зачем под дурака косить?;)

Вы про себя? Самокритично  ;)
ЦитатаЕсли в момент съемок на поверхности луны было 160С

а) в условиях вакуума говорить "на поверхности луны было 160С" - просто неграмотно. Грамотно - "температура поверхности была 160С"
б) вообще-то даже такой температуры не было
в) если астронавт находится в вакууме, то какое ему дело - какая температура поверхности вообще? Теплообмен то идёт только через подошвы ботинок, так как теплообменом через излучение можно спокойно пренебречь  ;)
Цитатато челы должны были хорошо похудеть ибо даже на земле до посадки в аппарат ходят с чемоданчиками в руках для охлаждения воздуха внутри комбинезона.

А вот интересный вопрос - а почему, собственно, им становится жарко? Не задумывались? То есть что является источником тепла?
ЦитатаПросто очень интересно как они охлаждались в такой бане?

О, очередной подтверждатель тезисов Старого (ни ухом ни рылом)Улыбающийся Таскали на себе установку охлаждения с испарением воды, вообще-тоУлыбающийся А Вы, как обычно, не знали?
Отредактировано: an_private - 04 окт 2010 13:42:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дмитрий_9d1439
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: an_private от 04.10.2010 13:38:56
Вы про себя? Самокритично  ;)а) в условиях вакууме говорить "на поверхности луны было 160С" - просто неграмотно. Грамотно - "температура поверхности была 160С"
б) вообще-то даже такой температуры не было
в) если астронавт находится в вакууме, то какое ему дело - какая температура поверхности вообще? Теплообмен то идёт только через подошвы ботинок, так как теплообменом через излучение можно спокойно пренебречь  ;)А вот интересный вопрос - а почему, собственно, им становится жарко? Не задумывались? То есть что является источником тепла?О, очередной подтверждатель тезисов Старого (ни ухом ни рылом)Улыбающийся Таскали на себе установку охлаждения с испарением воды, вообще-тоУлыбающийся А Вы, как обычно, не знали?


Ну, началось - словесный понос?)
Грамотно слово "луна" пишется с заглавной буквы, если на то пошло.)
Какая была температура? Думаю не открою секрет, что на поверхности скафандра температура будет даже больше чем на поверхности. Или открыть секрет?)
А что представляет из себя эта установка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11