Были или нет американцы на Луне?

Цитата: oleg1000 от 11.08.2010 03:44:32
на Земле есть живые свидетели событий, набор кино/фотоматериалов, служебных отчётов, образцов полётных изделий, лунный грунт и камни, а также достойное финансирование и приемлимые сроки исполнения задания. На Луне остались, пока ещё никем не запечатлённые с близкого расстояния, немые свидетели прошедших событий в виде посадочных ступеней LM, обломков S-IVB и взлётных ступеней LM, флагов, роверов, приборов, следов в реголите.

Цитата: oleg1000 от 07.06.2010 02:27:53
Это просто фотографии, вполне возможно, что часть и сфабрикована или продублирована в разных миссиях, но по ним делать вывод, что вся миссия это афера, не по мне.

Это просто фотографии, представленные как документальные.  Вы сомневаетесь в том, что телесериал "Аполлон" документальный?

Цитата: oleg1000 от 07.06.2010 02:27:53
Значит поддельная передача должна была идти с огромных антенн Земли и по очереди каждый из центров связи должен был гнать фальшивку на Луну, чтобы получить её обратно.

"Прямые репортажи с луны" транслировались через геостационарный спутник Интелсат из Австралии в США (включая Хьюстон MOCR = Mission Operations Control Room или MOCK Room; переведите слово mock).  Какое при этом было соотношение сигнал/шум, расскажите.

Цитата: oleg1000
Земля постоянно крутится (15° в час) и поэтому использовались 3 основных приёмных центра, разнесённых по долготе, чтобы обеспечить непрерывный обмен информацией с миссией. Для передачи данных от австралийского центра в Хьюстон геостационарный спутник самое оптимальное решение. Широко использовались также наземные радиорелейные линии связи.
mock - это не был объект-имитация, если вы об этом.
Соотношение сигнал/шум 8-10dB. Есть графики уровня принимаемого(на Земле) сигнала.

А теперь докажите:

Цитата: oleg1000 от 07.06.2010 02:27:53
Значит поддельная передача должна была идти с огромных антенн Земли и по очереди каждый из центров связи должен был гнать фальшивку на Луну, чтобы получить её обратно.

Затем почитайте Honeysuckle Creek Apollo Simulation System:

http://glav.su/forum…#msg745095  (20 Сентября 2010, 21:11:50)
http://glav.su/forum…#msg745222  (20 Сентября 2010, 23:22:49)

Сравните с вашими фантазиями.

Цитата: oleg1000 от 07.06.2010 02:27:53
SEVER NN или ещё кто, убедительно докажите мне и всем другим нечто глобальное, что передача аудио/видео фальшивок для ретрансляции шла с Земли, что CSM с астронавтами на лунную орбиту не летал, что СССР согласился "закрыть глаза" на это безобразие, что флаг снимался в воздухе, а не в вакууме (про ультрафиолет не надо). Я очень хочу чтобы это была афера, но нет убийственных доказательств, чтобы раз и сразили наповал, всё не то.

NASA History Office или ещё кто, убедительно докажите мне и всем другим нечто локальное, что передача аудио/видео для ретрансляции шла с Луны, что CSM с астронавтами на лунную орбиту летал, что СССР ни за что бы не согласился "закрыть глаза" на это безобразие, что флаг снимался в вакууме, а не в воздухе (про ультрафиолет тоже надо). Наивные апполончики очень хотят чтобы это были факты, но нет достоверных доказательств, чтобы раз и навсегда показать, всё не то.

Цитата: oleg1000
Для этого нужен допуск к военным архивам СССР (если они ещё целые и не проданы) и встреча с ещё живыми участниками тех событий, например с симферопольской станции, поскольку машины времени у нас нет.

Это симферопольцы тот флаг на луне ставили и до сих пор показывают любителям апполончиков?

Цитата: oleg1000 от 05.06.2010 00:29:13
Меня лично нисколько не удивит факт, что часть материалов по сабжу доснята в павильоне или смонтирована, но это не меняет факта (установленного документально в СССР), что некие объекты с радиопередатчиками летали таки по направлению к Луне после старта миссий Apollo.

Цитата: НавуходоНосор
Предъявите эти документы.

Цитата: oleg1000
Документы представляют собой магнитофонные плёнки с голосами астронавтов и папки с листами расшифровок их сообщений на Землю во время полёта на Луну. Обработать и выложить их в сеть до сих пор никто не удосужился.

Цитата: НавуходоНосор
Где хранятся эти документы?
Откуда вам известно их содержание?
Видели ли вы эти документы?

Цитата: oleg1000
Эти документы показывали в передаче по каналу НТВ, судя по всему они давно никому не нужны и нигде не хранятся, их, видимо, забрал домой один из сотрудников, имевший, видимо, какое то отношение к этому делу, чтобы их не выкинули на помойку. Я далеко от Москвы и не могу сам (через НТВ) обратиться к хранителю этих раритетов, если у вас есть такая возможность, то съездите к нему и всё запротоколируйте, врёт он или нет.

Так и запротоколируем - oleg1000 с документами кАнала НТВ:  

Цитата: НавуходоНосор
Где хранятся эти документы?  8)
Откуда вам известно их содержание?  8)
Видели ли вы эти документы?  8)

Эти документы показывали в передаче по каналу НТВ, судя по всему они давно никому не нужны и нигде не хранятся, их, видимо, забрал домой один из сотрудников, имевший, видимо, какое то отношение к этому делу, чтобы их не выкинули на помойку. Я далеко от Москвы и не могу сам (через НТВ) обратиться к хранителю этих раритетов, если у вас есть такая возможность, то съездите к нему и всё запротоколируйте, врёт он или нет.

Цитата: НавуходоНосор
Докажите связь через некий объект, движущийся к Луне.

В этом можно убедиться, зная азимут и элевацию Луны в месте наблюдения полёта Apollo. Летящий передатчик будет иметь иные азимут и элевацию, отличные от лунных, кроме того, уровень принимаемого сигнала будет постепенно уменьшаться, по мере удаления передатчика. Конечно можно производить манипуляции с уровнем выходной мощности передатчика, но с азимутом и элевацией такой номер не пройдёт.

Цитата: НавуходоНосор
"Прямые репортажи с луны" транслировались через геостационарный спутник Интелсат из Австралии в США (включая Хьюстон MOCR = Mission Operations Control Room или MOCK Room; переведите слово mock).  Какое при этом было соотношение сигнал/шум, расскажите.

Земля постоянно крутится (15° в час) и поэтому использовались 3 основных приёмных центра, разнесённых по долготе, чтобы обеспечить непрерывный обмен информацией с миссией. Для передачи данных от австралийского центра в Хьюстон геостационарный спутник самое оптимальное решение. Широко использовались также наземные радиорелейные линии связи.
mock - это не был объект-имитация, если вы об этом.
Соотношение сигнал/шум 8-10dB. Есть графики уровня принимаемого(на Земле) сигнала.

Цитата: НавуходоНосор
NASA History Office или ещё кто, убедительно докажите мне и всем другим нечто локальное, что передача аудио/видео для ретрансляции шла с Луны, что CSM с астронавтами на лунную орбиту летал.

Для этого нужен допуск к военным архивам СССР (если они ещё целые и не проданы) и встреча с ещё живыми участниками тех событий, например с симферопольской станции, поскольку машины времени у нас нет.

Цитата: НавуходоНосор
Как долго?

Период обращения CSM вокруг Луны около 2-х часов, стало быть "радиотень" на каждом витке около одного часа.

Цитата: НавуходоНосор
Где в указанном отчете эти координаты?

На 8-й странице документа.

Цитата: НавуходоНосор
Напомните, где вы взяли эти координаты

Для A11 сам пересчитал из угловых долей отчёта(12стр.) в десятичные. 410/6=68.33, 260/6=43.33

Цитата: НавуходоНосор от 07.10.2010 12:36:47
Это просто фотографии, представленные как документальные.  Вы сомневаетесь в том, что телесериал "Аполлон" документальный?

Посадки человека на Луне были реальным событием.

Цитата: НавуходоНосор от 07.10.2010 12:36:47
Затем почитайте Honeysuckle Creek Apollo Simulation System:

Тренировка персонала очень нужное дело. Денег для этого было выделено достаточно и все звенья сети были многократно проверены на практике. Вы с вашей "экспертной" шоблой докажите всем, что в момент миссий Apollo с больших наземных антенн передавался FM модулированный видеосигнал, это вам не клоноводством заниматься.

Цитата: НавуходоНосор от 07.10.2010 12:36:47
Это симферопольцы тот флаг на луне ставили и до сих пор показывают любителям апполончиков?

Симферопольцы с ТНА-400 могли засечь изменение мощности сигнала, азимут и элевацию летящего к Луне передатчика и сравнить его положение с Луной. Они также успешно демодулировали FM сигнал с картинкой от цветной видеокамеры и смотрели его на обычном NTSC ящеГе в ч/белом варианте, поскольку преобразователя, аналогичного амерскому, у них не было. Они также были не в состоянии увидеть сигнал на экране монитора от ч/белой видеокамеры, что работала в миссии Apollo11 с поверхности Луны, как по причине отсутствия специализированного монитора, так и по причине тени от Земли в момент открытия люка LM в 02:39:33UTC 109:07:33 21.07.1969.



P.S. А вы, вслед за СеверГом, тоже получили задание активнее популяризировать программу Apollo ?

Цитата
Посадки человека на Луне были реальным событием.
Тренировка персонала очень нужное дело. Денег для этого было выделено достаточно и все звенья сети были многократно проверены на практике. Вы с вашей "экспертной" шоблой докажите всем, что в момент миссий Apollo с больших наземных антенн передавался FM модулированный видеосигнал

 "Защитники" упорно, попирая логику, утверждают то, чего наверняка не знают.
 Никто из них на Луне во время "посадок человека" не был, после посадок - тоже. Дело они имеют ровно с тем-же самым материалом, что и сомневающиеся в прадивости американцев - словами, текстами, фотографиями. Поэтому то, чем они занимаются называется начетничество. Если-бы они вели честную полемику, то остановились-бы на признании, что не могут найти весомых фактов, опровергающих заявление американцев - и только. Но нет - "были реальным событием" и все тут!
 Т.е. "защитники" либо не понимают, чем знание отличается от авторитетного суждения, либо прямо занимаются пропагандой, т.е. в обоих случаях их мнение на эту тему не имеет никакого значения.

Цитата: teb от 07.10.2010 16:37:25
 "Защитники" упорно, попирая логику, утверждают то, чего наверняка не знают.
 Никто из них на Луне во время "посадок человека" не был, после посадок - тоже. Дело они имеют ровно с тем-же самым материалом, что и сомневающиеся в прадивости американцев - словами, текстами, фотографиями. Поэтому то, чем они занимаются называется начетничество. Если-бы они вели честную полемику, то остановились-бы на признании, что не могут найти весомых фактов, опровергающих заявление американцев - и только. Но нет - "были реальным событием" и все тут!
 Т.е. "защитники" либо не понимают, чем знание отличается от авторитетного суждения, либо прямо занимаются пропагандой, т.е. в обоих случаях их мнение на эту тему не имеет никакого значения.

За 40 лет никто не смог найти никаких фактов или достоверных свидетельств, опровергающих успешное выполнение программы "Сатурн-Аполлон". Что можно считать доказательством факта пребывания человека на Луне.

Цитата: транаец
Вот Вам и доказательство фальсификации.

Не доказательство. Доказательство должно быть железобетонным, а там домыслы одни.

Цитата: Опаньки !!! от 07.10.2010 17:46:41
За 40 лет никто не смог найти никаких фактов или достоверных свидетельств, опровергающих успешное выполнение программы "Сатурн-Аполлон". Что можно считать доказательством факта пребывания человека на Луне.

 Это ваше личное дело.

Цитата: oleg1000
В одном из своих постов вы утверждаете, что именно Гагарин был первым человеком на орбите.
С чего вы это взяли ?
Может он был вторым или третьим, а вдруг Титов был первым ?
Может его выбросили с самолёта, чтобы он приземлился в нужном районе ?

 Я лично опираюсь на авторитетные для меня суждения. Желаете их опровергнуть? Вперед!

Цитата: Опаньки !!! от 07.10.2010 18:08:39
Не доказательство. Доказательство должно быть железобетонным, а там домыслы одни.

Какие домыслы?
Всё очень откровенно -http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19920075301_1992075301.pdf - смотрите данные 63 секунды полёта.

Цитата: транаец
Посмотрите на фото с флагом, где ракета летит под углом 27 градусов, хотя по отчёту должна была лететь под углом 4 или 5 градусов(сейчас лень открывать отчёт).
Вот Вам и доказательство фальсификации.

Серия 1
Серия 2
Серия 3

В момент запуска Apollo11 на площадке пресс-центра и гостевой трибуне была безветренная погода, кроме того азимут Солнца и положение терминатора на летящем Сатурне говорят о физической невозможности съёмки ракеты для этого снимка с этой позиции. Развивающийся флаг явно не с этой площадки (там один флагшток, а в кадре их два), можно предположить, что флаг находился рядом с точкой контроля, на берегу, откуда был сделан снимок летящей ракеты и, возможно, там в этот момент дул ветер с океана, но угол между флагштоком и ракетой смущает. Более правдоподобно выглядит вариант, что готовый негатив с неким флагом (например у здания ООН) специально (с прицелом на будущее) наложили на негатив с ракетой и получили третий негатив.

Цитата: транаец
Ну о том и речь, что мы имеем дело с фальсификацией.

Которая дальше красивого фото ни к чему не приведёт. Тот же избитый пример с Гагариным: в документальном ролике Королёв что-то пафосно говорит в микрофон. Но, это отснято позже, по слухам, у него в квартире. Королёв - плохой актёр, хорошо видно, что он наигрывает. Значит ли это, что мы должны сомневаться в Гагарине? По транайской логике - несомненно.  

А про флаг - Яша-тролль давал ссылку, там чётко написано: фотка сделана из двух, никто не скрывает.  :)

Цитата: teb от 07.10.2010 16:37:25
 "Защитники" упорно, попирая логику, утверждают то, чего наверняка не знают.
 Никто из них на Луне во время "посадок человека" не был, после посадок - тоже. Дело они имеют ровно с тем-же самым материалом, что и сомневающиеся в прадивости американцев - словами, текстами, фотографиями. Поэтому то, чем они занимаются называется начетничество. Если-бы они вели честную полемику, то остановились-бы на признании, что не могут найти весомых фактов, опровергающих заявление американцев - и только. Но нет - "были реальным событием" и все тут!
 Т.е. "защитники" либо не понимают, чем знание отличается от авторитетного суждения, либо прямо занимаются пропагандой, т.е. в обоих случаях их мнение на эту тему не имеет никакого значения.

Нет. Просто некие тебы, в силу своей недалёкости, не видят принципиальной разницы в позициях "защитников" и "опровергателей". Чтобы там не говорили всякие тебы, но за позицией защитников - куча документации, учёные и техники не нашедшие никаких противоречий. А за опровергами - домохозяйки и люди с откровенными проблемами, которые каждый день что-то там "разоблачают".

Разница есть. Или нет, теб? Всё симметрично?  ;D

Цитата: транаец
На сайте наса  об этом ничего не сказано, выдают за настоящую.

Вторая часть фразы пристала домохозяйке, но не человеку с научным мышлением. Истинной является только первая часть, да и то, если Вы пересмотрели весь домен НАСА.

Цитата: транаец от 07.10.2010 18:26:51
Какие домыслы?
Всё очень откровенно -http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19920075301_1992075301.pdf - смотрите данные 63 секунды полёта.

А зачем вы меряете углы на смонтированной фотографии?

Цитата: транаец
На сайте наса  об этом ничего не сказано, выдают за настоящую.

А вот Яща-тролль приводил прямую цитату с сайта НАСА, где английским по белому написано, что фотка смонтирована из двух.

Цитата: oleg1000
А достоверных документов нет ?

 Это тоже авторитетное суждение.

Цитата: ER* от 07.10.2010 19:05:14
Нет. Просто некие тебы, в силу своей недалёкости, не видят принципиальной разницы в позициях "защитников" и "опровергателей". Чтобы там не говорили всякие тебы, но за позицией защитников - куча документации, учёные и техники не нашедшие никаких противоречий. А за опровергами - домохозяйки и люди с откровенными проблемами, которые каждый день что-то там "разоблачают".

Разница есть. Или нет, теб? Всё симметрично?  ;D

 Что, вот так простодушно - "вы все больные и не лечитесь, одна я в белом стою, красивая"?
 Это уже запредел какой-то, "История КПСС в картинках"...

Цитата: oleg1000
Так что с документами о Гагарине ?
Существует профессиональный отчёт о событии с разбором отклонений от плана ?

 С "документами о Гагарине" нужно завести специальную ветку, выложить аргументы и пригласить туда желающих.
 А здесь идет речь об американцах на Луне.

Цитата: транаец
Это была ссылка на частную коллекцию.
Там ангийским по чёрному написано:

Photo Purchase Inquires:  I've had some inquires from individuals looking to purchase an original photo from my
collection.  I may be interested, but please only serious inquires.

"The following images were scanned from my personal collection of vintage manned space exploration
photographs. These photos were taken during the period of the "Golden Age" of manned space exploration
covering the Mercury, Gemini & Apollo programs.  These are NOT modern reproductions, copies or reprints."

"Photo:  8 x 10 in good+ condition on a fiber based paper with repeating "A KODAK
PAPER" watermarks on reverse along with purple NASA detailed text.

Description:   The American Flag heralds the flight of Apollo 11, man's first lunar
landing mission.  This double exposure was made with a 1000 mm lens.  The
photograph was taken from Cape Kennedy, adjacent to Kennedy Space Center,
where Apollo 11 lifted off from pad 39A at 9:32 A.M. EDT.  This image was
imposed upon the image of the flag, filmed a day earlier.  In the double exposure
the rocket is at an altitude of about 5,000 feet."

"Double exposure - with NASA it is possible (for example this launch shot of Apollo 8). Then again, telephoto lens can do fun things like this Apollo 7 launch photo taken from a C-135 aircraft, flying at more than 35,000 feet. A quick browse of the newsgroups finds some people claiming that it is a composite, based on how it would be very hard to get the flag AND Saturn V in shot together at the height the rocket would have been by the time it forms the condensation cloud."

Цитата: teb от 07.10.2010 16:37:25
 "Защитники" упорно, попирая логику, утверждают то, чего наверняка не знают.
 Никто из них на Луне во время "посадок человека" не был, после посадок - тоже. Дело они имеют ровно с тем-же самым материалом, что и сомневающиеся в прадивости американцев - словами, текстами, фотографиями. Поэтому то, чем они занимаются называется начетничество. Если-бы они вели честную полемику, то остановились-бы на признании, что не могут найти весомых фактов, опровергающих заявление американцев - и только. Но нет - "были реальным событием" и все тут!
 Т.е. "защитники" либо не понимают, чем знание отличается от авторитетного суждения, либо прямо занимаются пропагандой, т.е. в обоих случаях их мнение на эту тему не имеет никакого значения.

Во-первых - сюрприз! - никаких "защитников" не существует.
Во-вторых - есть т.н. общепринятая точка зрения. И большинство нормальных людей не имеют никаких оснований не доверять ей.
В третьих - есть и т.н. "опровергатели", которые не хотят - безо всяких на то оснований - этой самой общепринятой точке зрения доверять. На самом деле и название "опровергатели" неверно, потому как опровергнуть эти пряники ничего не в состоянии. Нет, некоторые из них, конечно же пробуют что-либо опровергнуть. Но единственное, чего они пока добились - доброго и здорового смеха нормальных людей. Вроде меня.
А унылые "опровергатели" вроде Вас - которые даром едят свой хлеб - жалкое и скучное зрелище.

ЗЫ. Вы не поверите - но я не стану никому доказывать даже то, что ТВ-сигнал с Останкино передается в ОБП АМ.

Цитата: транаец
Тема то не про Гагарина, а про американцев на Луне.
Посмотрите на фото с флагом, где ракета летит под углом 27 градусов, хотя по отчёту должна была лететь под углом 4 или 5 градусов(сейчас лень открывать отчёт).
Вот Вам и доказательство фальсификации.

Цитата: транаец от 07.10.2010 18:26:51
Какие домыслы?
Всё очень откровенно -http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19920075301_1992075301.pdf - смотрите данные 63 секунды полёта.

Цитатку бы, али скриншотик из отчета.  ;)




А зачем фуфел про 0,5 градусов столь быстренько стерли?

Не пугайтесь так, транаец, формулируйте. Мы Вас не больно зарежем.  :D

Цитата: codegrinder от 07.10.2010 19:44:00
Ссылку на экспертизу проведенную учеными и техниками в студию. Мне её почему-то никто не хотел давать. Уже нарисовали?

Эта - подойдет?