Цитата: Просто_русский от 22.09.2015 00:43:24А разве ось объектива на снимке совпадает с центром Солнца?
Цитата: 15Ю71 от 23.09.2015 13:45:32...
В Вашем случае изменились только полетное задание и динамика объекта управления. Параметры полетного задания для пилотируемых ЛА обязаны находиться в ОЗУ БЦВМ БСУ. Кинематические коэффициенты, определяющие динамику объекта (изменяемые во времени массы элементов объекта, моменты инерции этих элементов, расположение и перемещение во времени центра масс объекта и т. п.), для системы дифференциальных уравнений контура управления, решением которой методом интегрирования и занимается ПО БЦВМ, так же, что очевидно для пилотируемых ЛА, должны располагаться в ее ОЗУ.
При достаточной вычислительной мощности ЭВМ ЦУП, рассчитать эти параметры и коэффициенты и передать их на борт аварийного ЛА вполне возможно за указанное Вами время.
Для примера, вывод на целевую орбиту советских АМС того времени осуществлялся в два этапа таким образом: после определения различными наземными средствами точных элементов опорной орбиты АМС после выведения ее ракетой-носителем, за несколько часов на ЭВМ ЦУПа рассчитывался вектор управления ее двигательной установки и передавался на борт станции.
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 24.09.2015 07:17:02Следил несколько дней за дискуссией про и контра. Почитал сайты в Интернете, причем, те, которые защищают американцев. Еще раз убедился, что любому доказательству можно найти, как объяснение истинности, так и заподозрить в фальсификации. Особенно умилили утверждения самих американцев. НАСА с чистыми глазами признаются: «Да, работали над снимками, а что поделать, если оригинал получился не очень удачный». Так что, где на снимках реальность, а где фотошоп, наверное, уже и само НАСА не знает. Разве, если только выложат оригиналы. Но где гарантия, что оригиналы – это действительно оригиналы и 40 лет назад в архив не легли уже «облагороженные» снимки. Опять вопрос веры. Наши космонавты верили, что американцы высаживались на Луну, но, так же утверждали, что часть фото и кино материалов вполне могла быть отснята в павильоне. Как сейчас провести селекцию, вопрос.
Кроме того, сейчас в Сети гуляет масса отфотошопленных не НАСА лунных снимков. Пользователи резвились и развлекались над лунными снимками, потом выкладывали в Сеть и дальше эти снимки начинали жить своей жизнью. Так что, когда сейчас в Сети попадается лунный снимок, нужно проверять, действительно ли он опубликован НАСА.
Похоже, лунный срач переживет даже хохлосрач.
Цитата: Cyclop от 24.09.2015 09:53:55Луна желтая, у меня с цветовосприятием все нормально
Цитата: Cyclop от 24.09.2015 08:40:20И многолетний опыт здешнего срача, и просто здравый смысл подсказывают, что критерии научной истинности здесь не прокатывают - воспроизводимости нет. Единственная возможность - это воспринимать высадки как исторический факт и доказывать его соответствующе: опираясь на источники. Историческая наука (знаю, прикладников передернет от этого словосочетания) имеет глубоко проработанную концепцию работы с источниками (1, 2). Как ни странно, в качестве источников признаются вообще все материальные свидетельства о проверяемом факте. Фотографии - да. Показания космонавтов - тоже. Степень их заинтересованности и техническая возможность подделки - тоже учитываются, но значение будут иметь в случае противоречий между источниками.
Понятно?
В отношении высадки все источники, все свидетельства говорят о том, что высадка была. Нет ни одного космонавта или сотрудника космодром, который бы сказал: "Простите, я участвовал в обмане, мы все подделали". Нет ни одной фотографии с места съемок, где было бы видно, что это место съемок поддельных лунных материалов. Ни-че-го.
Цитата: Михаил Бack от 24.09.2015 12:21:23Согласен. Мне тоже импонирует мысль, что Луна сделана из сыра.
Цитата: ЦитатаА вы головы задерите и на Луну посмотрите. Видите?
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 24.09.2015 13:40:20Мало-ли что по пьяни болтает простой инженер-расчетчик НАСА (или звукорежиссер у Кубрика).
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 24.09.2015 13:40:20Насчет свидетельств очевидцев. Я раньше тоже думал, что, если была фальсификация, то кто-нибудь, да проболтался бы. Но, по размышлению, отверг это. Причины следующие. Предположим, была фальсификация. Задача была разбита на части и распределена по структурам НАСА. Подавляющее большинство работников НАСА выполняло свою задачу и не знало, как обстоит дело в общем. Полностью все знал ограниченный круг людей на больших должностях. Ну, еще астронавты, это уж обязательно. Даже киноработники могли считать, что снимают пропагандистские фильмы с участием астронавтов. Если удалось провести селекцию среди этих знающих людей, то они будут молчать.
Цитата: ЦитатаВсего над фильмом работало 103 модельмейкера, которые на самом деле были специалистами разных профессий: среди них были архитекторы, литографы, скульпторы, художники, сварщики и даже резчики по кости. Их нанимали как фрилансеров на краткосрочные задания.
Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08Желтая. Насчет сыра - это домыслы, а вот желтая она - очевидно (=очами+видно). Не согласны?
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 24.09.2015 13:40:20Ну, еще астронавты, это уж обязательно.
Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08Желтая. Насчет сыра - это домыслы, а вот желтая она - очевидно (=очами+видно). Не согласны?
Цитата: OlegK от 24.09.2015 17:30:31Ну и возникает вопрос про СССР, который по многим конспирологическим теориям был тут "в доле". После 1991 года тут никому молчать смысла не было.
Цитата: Вадим Р. от 24.09.2015 01:34:191. "... изменились только полетное задание и динамика объекта управления" - нифига себе "только". Всего лишь. А что ещё осталось изменить в конфигурации, чтобы максимально усложнить задачу расчёта корректировки траектории? Чем такой расчёт будет отличаться от полного перерасчёта с нуля? И, чтобы два раза не вставать, сколько такой расчёт мог занимать времени на тех вычислительных мощностях, включая мозги баллистиков с программистами, и отработку на наземных стендах? Была ли вычислительная мощность ЭВМ ЦУП достаточна для выхода из такого цейтнота?
2. В вашем примере с советскими АМС несколько часов требовалось для расчёта штатного корректирующего импульса при заранее известной конфигурации ЛА и готовом ПО для такого прогнозируемого расчёта. Сколько времени могло потребоваться для нового расчёта с использованием очень приблизительно известных после аварии динамических характеристик ЛА с использованием двигателя посадочного модуля, который изначально никогда не рассматривался, как двигатель корректировки? Ведь даже траекторию возвращения выбирали после дебатов с рассмотрением пяти сценариев, т.е. заранее, до старта, никаких расчётов на этот случай вообще не проводилось. Я так предполагаю, что при подготовке полёта штатной работой по расчёту и отработке управления полётом занимались не один день и неделю, а, скорее, месяцы, т.к. неизбежны огрехи в программировании, которые последовательно выбираются и исправляются по результатам тестов. А тут справились за считанные часы со всем ПЗВ и всё без малейшей ошибки, всё идеально. И машинного времени хватило, и специалистам на всё - про всё. В те времена даже "перенос базы данных" выглядел, как физический перенос коробок с магнитными лентами из зала в зал и требовал времени.
Цитата: 15Ю71 от 25.09.2015 00:50:18...
Но, если данное событие происходило в действительности, мой опыт знакомства с подобными происшествиями подсказывает, что Ваши опасения о недостаточной вычислительной мощности ЭВМ американского ЦУПа для решения такой проблемы совершенно не обоснованы.
Задача рассчитать динамику измененного объекта не такая сложная, если детально рассчитана динамика изначального объекта. Использование для коррекции траектории другой двигательной установки, тоже задача не из сложных, если известны ее динамические характеристики. А это так.
Для расчетов в такой кризисной ситуации можно привлечь, хоть все научные и университетские ЭВМ страны.
К тому же объект управления был пилотируемым, что повышает вероятность правильных корректировок траектории движения. Еще раз констатирую, программы обработки данных в БЦВМ не изменялись, изменялись обрабатываемые данные.
Ну, а отработка ПО БЦВМ для различных применений занимает не месяцы, а годы.
Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22Луна на Вашем снимке не желтая, она кажется желтой Вашему мозгу (и не только Вашему, но и всем другим мозгам, если они есть), который ощущает ее цвет на фотографии как желтоватый.
Суть явления следующая:
Цитата: Михаил Бack от 25.09.2015 09:49:36Йес, сэр! Так точно, сэр! НАСА высаживало своих героических первопроходимцев только на участках, посыпанных цементом марки 100, сэр! Китайцам не удалось отыскать естественных месторождений цемента, сэр! Поэтому ихний заяц бесцельно шарахался по какому-то бесполезному бурому куску Луны, сэр!