Были или нет американцы на Луне?

13,322,367 110,148
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 17:47:30За период выполнения программы какой объём выдан? Какой объём  одновременно на руках? Ответы на эти вопросы примерно позволит оценить требуемые объёмы грунта.

В СССР цифру озвучивал зав. лабораторией ГЕОХИ Назаров. 

Цитата: ЦитатаПрактически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г.

Среди переданных нам образцов есть реголит, кусочки камней и разные шлифы.  За "всех"  инфу можно найти разве что у собственника грунта - НАСА. 
Отредактировано: OlegK - 22 ноя 2015 20:54:08
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 17:48:36Если считать. что в грунте сомнений нет, то да

Никто из сотен (если не тысяч) исследователей публично никаких сомнений не выражал. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 22.11.2015 16:49:11Извини дорогой.
С тобой трудно говорить, потому, что логика у тебя как у Чапаева. Если таракану оторвать ноги он глохнет и не ползет, потому, что не слышит команды.
Давай по одному предложению.

Я просто стараюсь быть последовательным.  Поэтому вам трудно, с вашими перескоками.Улыбающийся


Цитата: ЦитатаПовторение подвигов советских зондов, говорит о том что грунт американцам доставляли автоматы?

Да или нет.





Это перефразировка. К чему вопрос? В такой формулировке ответ да. Если мы знаем. что американцы повторяли подвиг советских луноходов, значит она доставляли грунт автоматами.
Но откуда у вас такая постановка вопроса?Улыбающийся

А это да или нет, просто напрашивается в соседство к методике из молота ведьмУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 17:51:19Цифру озвучивал зав. лабораторией ГЕОХИ Назаров. 


Среди переданных нам образцов есть реголит, кусочки камней и разные шлифы.

Не увидел связи. можно подробнее?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 17:47:30За период выполнения программы какой объём выдан? Какой объём  одновременно на руках? Ответы на эти вопросы примерно позволит оценить требуемые объёмы грунта.

Имеем твердый факт: ДО ПРИЛЕТА АМС Луна-16 на руки исследователям, в том числе из кучи зарубежных стран, было выдано свыше 21 кг двух миссий Аполлонов.  Этот грунт по определению  не мог быть как-то подделан из результатов советских образцов. 
  • -0.05 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 16:36:07Советские Луны привозили каждая по одному керну. Вот только одна (!) английская работа университета Бристоля из сборника "Космохимия Луны и планет":


Скрытый текст

Подробные данные и таблицы есть в работе (в инете найдете, если охота).  Интересует только один вопрос. ЧТО привезло 19 образцов с восьми мест и трех геологически разных точек забора?

Можно. конечно. прикинуть экономию массы лунных экспедиций, если вместо заявленного она будет доставлять отражатели, и увозить пару кг грунта, но если исходить из корректности всех данных НАСА  то нет необходимости в этом вопросе. Если подвергать их сомнению,то будет подвергнута сомнению и корректность предоставленного грунта.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 17:52:13Никто из сотен (если не тысяч) исследователей публично никаких сомнений не выражал.

Вы сейчас с ними спор ведёте?Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 17:59:22Если подвергать их сомнению,то будет подвергнута сомнению и корректность предоставленного грунта.

А на каком основании? Пастернака не читал, но скажу (с)? Улыбающийся  Если отвергать публикации по грунту, который есть неоспоримый факт, то  кучу ученых из многих стран придется записывать или в дебилов, или в заговорщиков. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 17:58:03Имеем твердый факт: ДО ПРИЛЕТА АМС Луна-16 на руки исследователям, в том числе из кучи зарубежных стран, было выдано свыше 21 кг двух миссий Аполлонов.  Этот грунт по определению  не мог быть как-то подделан из результатов советских образцов.

1 ещё раз: выданные кг были на руках одновременно?
2. исходные образцы могли быть доставлены автоматически.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 18:03:47А на каком основании? Пастернака не читал, но скажу (с)? Улыбающийся  Если отвергать публикации по грунту, который есть неоспоримый факт, то  кучу ученых из многих стран придется записывать или в дебилов, или в заговорщиков.

На том же основании, что и смертность Сократа.Улыбающийся
Частные данные НАСА по конкретному вопросу могут быть подвергнуты сомнению если подвергнуты сомнению все данные по программе, к которой этот вопрос относится.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.63
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,591
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 22.11.2015 17:29:08Очень показательная фраза: что сказал "авторитет", то и правильно. Пора вашей братии свою секту создавать.


Прости дорогой.
Поверь, мне искренне жаль, что тебя не познакомили с Пифагором, но ничем не могу тебе помочь.
Мня уже банили за то, что ты не знаешь химическую формулу воды, поэтому не буду вмешиваться.
Занимайся образованием сам. Это твои личные проблемы.
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 18:04:081 ещё раз: выданные кг были на руках одновременно?
2. исходные образцы могли быть доставлены автоматически.

1. Да.  Порции, например,  Аполлона-11 физически не могли даже кочевать из лабы в лабу. Грунт начали раздавать 12 сентября 1969 года, а уже 3 января 1970 года прошла по нему конференция, на котрой были опубликованы первые результаты исследований. Что интересно, январский номер журнала "Сайнс" того же года опубликовал эти же публикации, получив их немного ранее в письменном виде.  
2. На руки во время первой выдачи  образцов А-11 было отгружено 8,2 кг грунта (4,2 реголита и 4 кг камней), включая 30 образцов камней.   Это доза не для АМС. "Тут трактор, надо, однако" (с) Анекдот про чукчу. Улыбающийся
Отредактировано: OlegK - 22 ноя 2015 21:16:01
  • -0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 18:06:28Частные данные НАСА по конкретному вопросу могут быть подвергнуты сомнению если подвергнуты сомнению все данные по программе, к которой этот вопрос относится.

Вы полагаете, что форумных имхов ламеров, которые предметом вообще не владеют и ни одной публикации по теме не открывали,  будет достаточно? Смеющийся
  • -0.05 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 18:11:091. Да.  Порции, например,  Аполлона-11 физически не могли даже кочевать из лабы в лабу. Грунт начали раздавать 12 сентября 1969 года, а уже 3 января 1970 года прошла по нему конференция, на котрой были опубликованы первые результаты исследований. Что интересно, январский номер журнала "Сайнс" того же года опубликовал эти же публикации, получив их немного ранее в письменном виде.  
2. На руки во время первой выдачи грунта было отгружено 8,2 кг грунта (4,2 реголита и 4 кг камней), включая 30 образцов камней.   Это доза не для АМС. "Тут трактор, надо, однако" (с) Анекдот про чукчу. Улыбающийся

ещё раз, одновременно на руках. общая масса выданного, это немного не то.
Кстати, отдельный интерес представляет масс одновременно выданного за рубеж.

10 и 20 кг интеллект АМС никак не нагружают. В любом случае, это не СЖО  и человек.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 18:13:06Вы полагаете, что форумных имхов ламеров, которые предметом вообще не владеют и ни одной публикации по теме не открывали,  будет достаточно? Смеющийся

Если вы с ними общаетесь, то достаточно. Или вы здесь вопросы мирового масштаба решаете? Как решим, так мир и примет?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.63
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,591
Читатели: 2
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 17:52:34Я просто стараюсь быть последовательным.  Поэтому вам трудно, с вашими перескоками.Улыбающийся
Это перефразировка. К чему вопрос? В такой формулировке ответ да. Если мы знаем. что американцы повторяли подвиг советских луноходов, значит она доставляли грунт автоматами.
Но откуда у вас такая постановка вопроса?Улыбающийся
А это да или нет, просто напрашивается в соседство к методике из молота ведьмУлыбающийся


Ну все...
Хорошо.
Попробуем еще раз последовательно.

Америка существует?
  • -0.06 / 5
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +53.69
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 22.11.2015 18:21:04Ну все...
Хорошо.
Попробуем еще раз последовательно.

Америка существует?

Давайте сразу к теме ветки. Существует даже американская лунная программа. Весь вопрос в том, насколько она корректно описана американцами.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 22.11.2015 18:16:1110 и 20 кг интеллект АМС никак не нагружают. В любом случае, это не СЖО  и человек.

АМС нагружает наличие буровой установки, ковша (?), шасси и возвратной ступени
  • -0.05 / 5
  • АУ
Чиполино
 
Слушатель
Карма: +22.60
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.11.2015 15:51:03Весь цимес как раз в том, что "свежих" там нет.   Улыбающийся

То есть, если я правильно понял, ни где в мире получить свежие лунные метеориты в период с... ну предположим 1966 года по 1972 было невозможно даже теоретически?
Отредактировано: Чиполино - 22 ноя 2015 22:22:47
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Чиполино от 22.11.2015 19:16:47То есть, если я правильно понял, ни где в мире получить свежие лунные метеориты в период с... ну предположим 1966 года по 1972 было невозможно даже теоретически?

Свежих метеоритов за весь 20-й век можно по пальцам пересчитать.  А определить "лунность" метеорита на тот момент не было никакой возможности даже теоретически. 
Отредактировано: OlegK - 22 ноя 2015 22:49:39
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12