Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ЦитатаЭксперты NASA собрались на трехдневный симпозиум "Lunar Regolith Simulant Materials Workshop" в институте Маршала (Marshall Institute) в Хантсвилле (Huntsville), чтобы обсудить проблему создания материала, в точности имитирующего лунный грунт, сообщает Space.com. 


Тонны подобного "заменителя лунной пыли" потребуются для проведения огромного числа исследований перед отправкой новых экспедиций на Луну. Причем чем точнее он будет имитировать оригинал - реголит, чем успешнее ученые смогут подготовиться к предстоящему "десанту" на спутник Земли. 

Так, на симпозиуме группой ученых из Университета Хьюстона (University of Houston) во главе с Алексом Фрейндлихом (Alex Freundlich) будет представлен робот, способный изготавливать из реголита солнечные батареи. 

Изначально эта идея была выдвинута четыре года назад. Теперь ученым удалось смоделировать то, что должен будет делать робот, в специальной вакуумной камере, имитирующей условия Луны. Для этого им пришлось использовать тонны материала JSC-1, в точности имитирующего лунный грунт, привезенный с Луны астронавтами почти 35 лет назад.

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 12:24:50Ну а какая тут может быть дискуссия? Достаточно предоставить корректный расчёт. Можно под своим именем. Это даже лучше.
И тогда любая дискуссия лишится всякого смысла.

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:20:28Для изучения разных практических вещей. "Луноходы" на нем тестируют, пробуют роботами мастырить какие-то стройматериалы или добывать из него кислород.  Что интересно наши луноходы испытывали на полигоне из подобного имитатора. Рулил этим делом акад. Виноградов.  А в качестве основы использовали армянский туф с добавлениями разных примесей. Это есть в воспоминаниях водителя Лунохода (ныне генерала) Довганя.

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 12:29:52А из чего его пытались делать? Что служило основой?

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:13:24Велюров это:
https://www.youtube.com/watch?v=dHgVUXDsvYM

Давайте объясню азы, Вы уж извините за менторский тон.  Что-либо может считаться научной публикацией исключительно после опубликования в соответствующих научных журналах (пусть даже электронных). Таким образом статья вводится в научный оборот.   Такая процедура существует потому что в научных журналах присутствует соответствующая редакционная коллегия и реферирование материала, которые отсекают что-либо за низкий уровень, неоригинальность, недостаточную проработанность и т.д.  Надписи на заборе, т.е. у себя в блоге или на каком-нибудь народ.ру к таковым вещам не относятся в принципе.  Вот когда Аркадий Варламыч опубликуется под своими ФИО в соответствующем профильном издании, то можно будет что-то предметно обсуждать.

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:27:14Т.е. специалистам из ЦНИИМАШ надо зарегиться на фриинформ и там начать дискутировать? А что с Толяном Пановым (он же НеПрохожий) прикажете делать? 

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 12:38:02Так ни кто ж не говорит, что это научная публикация. Сомневающиеся в лунных высадках как раз и просят именно научную публикацию. Можно под своим именем, можно в научном журнале, как угодно...

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:20:28Для изучения разных практических вещей. "Луноходы" на нем тестируют, пробуют роботами мастырить какие-то стройматериалы или добывать из него кислород.  Что интересно наши луноходы испытывали на полигоне из подобного имитатора. Рулил этим делом акад. Виноградов.  А в качестве основы использовали армянский туф с добавлениями разных примесей. Это есть в воспоминаниях водителя Лунохода (ныне генерала) Довганя.

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 12:40:14Ах вот оно что! А я то думаю в чём проблема. Теперь буду знать

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 12:44:26Очень интересно. Но была ли необходимость в подобного рода исследованиях добиваться полного совпадения включая химический состав?

Цитата: ЦитатаScanning electron micrographs show broken glass and mineral fragments as large as several hundred micrometers (Figure 2). Glassy particles invariably display broken vesicles with sharp edges. Mineral fragments are angular to sub-rounded, and many show the scars of impacts from the milling process.


JSC-1 is a basaltic ash with a composition typical of many terrestrial basalts. Lunar basalts, and the mare soils derived from them, are generally similar to JSC-1 in major element composition. Lunar samples, however, contain no water and have low abundances of volatile oxides such as Na2O. In addition, lunar rocks were formed in highly reducing environments and contain iron only as Fe2+ and Fe0. These differences are illustrated in Table 1, which compares the composition of JSC-1 to that of Apollo 14 soil 14163 (Papike et al, 1982).

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:49:50Придется таки к портянкам прибегнуть. 
JSC-1: A NEW LUNAR SOIL SIMULANT
http://www.lpi.usra.edu/lunar/strategies/jsc_lunar_simulant.pdf

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 12:57:57То есть если я правильно понял то JSC-1 
это материал полностью земного происхождения?

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:46:04Ну это я пошутил, хотя неадекватов там хватает (Велюрова я к таковым не отношу).  Но научная дискуссия предполагает определенную "площадку" - страницы научных журналов, а не сетевое пикирование будь то на фриинформ, а-базе или тут.

Цитата: OlegK от 22.11.2015 13:03:08Да, я же выше писал откуда его брали. И соорудили его только в 1994 году в университете Висконсина.  Для разных опытов типа создания солнечных батарей или добывания кислорода (были и такие опыты, о чем в прессе писалось)  он вполне пригоден и содержание сотых долей разных скандиев и ванадиев тут не критично.  Ну и анализ разных радиационных дел по такому имитатору провести невозможно.

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 13:11:36Ну а из метеоритов пытался кто ни будь его изготовить?

Цитата: ЦитатаОказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиоактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоактивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

Цитата: ДальнийВ от 22.11.2015 11:30:30Где необычайно лёгкий надёжный и подвижный скафандр?
Где надёжнейшая молния от скафандра?
Где использование жидкого кислорода в  СЖО?
Где топливные элементы на жидком кислороде водороде?
Где замечательная кислородная атмосфера?(ну хотя бы в скафандре)
Где ручной реактивный пистолет прекрасно себя показавший при маневрировании астронавта?
Где памперсы и необычные целофановые пакетики?
Где хлорирование питьевой воды?

"А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска.
Где это все?
Где частный капитал?
Где первое общество взаимного кредита?
Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита?
Где товарищество на вере?
Где акционерные компании со смешанным капиталом?
Где это все?
Безобразье!"

Цитата: OlegK от 22.11.2015 13:19:53Я уже приводил тут цитату. Повторю.
Дхн В.А. Алексеев ГЕОХИ: 
пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

Цитата: OlegK от 22.11.2015 12:25:21http://lenta.ru/science/2005/01/25/fake/

Цитата: ЦитатаЦитата: OlegK от 22.11.2015 12:59:16

На основании компетентного мнения ученых его изучавших.  Все более поздние имитаторы грунта (их сделано много)  полностью характеристики лунного грунта также воспроизвести неспособны.  Цитату дать или объявите, что "форум захламляю бессмысленными портянками"?

Цитата: Чиполино от 22.11.2015 14:13:27Ну и самое главное кто доказал, что изготовить грунт подобный лунному из метеоритов абсолютно невозможно?

Цитата: Просто_русский от 22.11.2015 14:47:18Изначально эта идея была выдвинута четыре года назад. Теперь ученым удалось смоделировать то, что должен будет делать робот, в специальной вакуумной камере, имитирующей условия Луны. Для этого им пришлось использовать тонны материала JSC-1, в точности имитирующего лунный грунт, привезенный с Луны астронавтами почти 35 лет назад.

Где Вам верить?