Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 03.12.2015 21:57:17Ну что же Вы ерундой маетесь?

Цитата"Она" ничего не должна "объяснять" из бесспорных фактов, она должна быть внутренне непротиворечива.

Цитата

Т.е. если она требует наличия звезд на лунных фото, то она должна объяснять почему нет звезд на фото китайского "зайца", например. Или объяснить нам всем как зафиксированные на фотопленке звезды могут подтвердить или опровергнуть факт съемки на Луне. Если она требует наличия кратера выдувания под посадочным модулем, то должна объяснять отсутствие оного под Лунами с Луноходами и опять же под китайским "Чайником".  И т.д. и т.п. Проблемы-то опровергателей в том, что выдвигаемое одним опровегателем опровержение противоречит опровержению другого опровергателя - нет стройной и непротиворечивой теории.  А вот мошенническая теория НАСА внутренне непротиворечива, каждый ее момент является следствием предыдущих и причиной последующих. И при этом весьма технически, технологически и организационно вполне адекватных. 

Цитата: ILPetr от 03.12.2015 21:58:57А американцы до полета на Луну априори знали? 

Цитата: ILPetr от 03.12.2015 21:58:57А американцы до полета на Луну априори знали? 

Цитата: Серёня от 03.12.2015 22:32:58Участие в нашем скромном психологическом эксперименте знатока такого уровня составит честь ! Смысл эксперимента про поездку в Египет ( пока речь идёт только о Египте) как раз и состоит в том , чтобы заранее позаботиться о доказательствах , дабы сумлевающиеся молчали бы в тряпочку.  Заранее !  А к Луне мы ещё вернёмся , не торопитесь...Посему , ежели имеете что предложить ,  поделитесь.
иноним слов«заранее» или «предварительно». -  http://www.rutvet.ru…-4404.html

Цитата: OlegK от 04.12.2015 08:08:02Мы опять столкнемся с ситуацией, которая на топике была тыщу раз, когда любые доказательства за "летание" отметаются со словами "а они могли подделать".  Ну давайте возьмем поминаемый Египет.  Вот чел утверждает, что с семьей отдыхал в Египте. Есть фото, есть разные сувениры, есть билеты туда-обратно и доки из гостиницы.  В аэропорту его сто человек видело и еще он с друзьями из Египта по скайпу общался, что тоже видело куча народу.  Для адекватного человека тут доказательств выше крыши.   Но конспиролог тут будет утверждать, что семья сговорилась и врет, билеты "подделаны", пирамиды и сфинкс на фотках "вклеены", ракушки набрали не в Красном море, а где-нибудь в пойме Волги и там же на водохранилище снимали якобы "Египет".  Причем ни малейшими доказательствами подделок он себя утруждать не будет, переводя стрелки на самого человека. Мол пусть он и доказывает, что у него фотографии подлинные и сувениры и впрямь из Египта, а не сделаны в "Одессе на Малой Арнаутской",  
Если кто-то не желает принимать какие-то аргументы и факты, то переубедить его невозможно.

Цитата: krizis2003 от 04.12.2015 08:35:54Давайте не фанатазировать о конспирологах ваш случай подходит к СССР, который позаботился чтобы "  В аэропорту его сто человек видело и еще он с друзьями из Египта по скайпу общался, что тоже видело куча народу. ", случай США, это марки, сувениры фото на пляже.

Цитата: Вадим Р. от 03.12.2015 03:06:39А у Вас у самого, положа руку на сердце, нет никаких сомнений в достоверности лунной эпопеи? Ведь реально есть же некоторые нестыковки, необъяснимые с позиций нормальной технической логики? Или Вы их просто отметаете в ожидании личных признательных показаний астронавтов? Как Вы сами для себя объясняете и оправдываете происхождение таких нестыковок? Ну вот самое очевидное всем, кто смотрел кино-фоторепортажи выхода космонавтов и астронавтов из спускаемых капсул в 60-е: наши лежат плашмя, чуть шевелятся, а американцы выходят бодрым шагом после полётов одинаковой длительности. Или Вы верите, что американцы сделаны из другого теста, им вся эта адаптация нипочём? Нафига были изготовлены фотографически точные лунные мегадекорации? Какова их практическая техническая ценность для целей подготовки астронавтов? Не берём уже в рассмотрение совершенно невероятное везение, неотступно преследовавшее НАСА во время всей этой "гонки". Ну вот прямо никакого удивления у Вас лично это не вызвало и Вы не пытались это как-то сами для себя объяснить? Ещё во времена Возрождения говорили, что "Сомнение - двигатель знания и науки".

Цитата: Серёня от 03.12.2015 00:40:20"20 октября 1975 года такой договор, сроком на пять лет, был подписан. Согласно этому документу СССР обязался ежегодно закупать 6 млн тонн зерна на сумму около $1 млрд. СССР имел право увеличивать годовой объем закупок на 2 млн тонн без дополнительных согласований с администрацией. Покупки зерна производятся по текущим рыночным ценам, и кроме того, стороны договорились о том, что будут стремиться распределить поставки максимально равномерно в течение года. Для сторонников «зернового давления» в соглашение был внесен пункт о том, что стороны договорились достичь взаимовыгодного соглашения о поставке нефти. Не слишком обязывающе, зато лицо сохранено.

Условия договора успешно соблюдались сторонами в 1976 году, когда СССР не требовалось особенно больших объемов продовольствия, однако уже в 1977 году ситуация в корне изменилась. В рамках соглашения американским экспертам дозволялось инспектировать площади под зерновыми в СССР с целью оценки ожидаемого урожая, а ЦРУшным спутникам — мониторить посевные площади. " - http://rusplt.ru/soc…13727.html  Не думаю , что про спутники там было написано открытым текстом для всех интересующихся. Наверное было ещё и приложение под грифом.

Цитата: Серёня от 03.12.2015 21:25:44Не знаю про каких сектантов Вы говорите , но первые скептики, о которых известно  по этой теме, зародились в США.
По поводу факта ...))  , например , проведём теоретический эксперимент. Вы собираетесь в Египет и Вам предложидли позаботиться о последующих доказательствах Вашего пребывания в Египте. Априори Вы знаете , что соберётся кучка "сектантов" и будет разносить в пух и прах все Ваши доказательства. Вопрос - смогли бы Вы подготовить и представить хоть один  аргумент без сучка и задоринки в пользу своего пребывания на  ...упс , в Египте..))) Думаю, что такому знатоку нетрудно будет изыскать способ (физический, химический, фотографический , одна бабка сказала или ещё какой)  , чтобы заставить "скпетиков" пристыжённо молчать. Поделитесь , плиз...

Цитата: OlegK от 04.12.2015 09:15:25Сомнения должны на чем-то реальном основываться...
Ну и я лично не вижу каких-то нестыковок в лунной программе амов.  По поводу ракетных конструкций тут я не специалист,  да и вряд ли кто-то на топике что-то понимает в вычислениях Велюрова.  А остальное объяснимо в рамках официальной версии.  И про "лежание" сов. астронавтов тут объясняли и "мега декорации" Луны были вполне официальным тренажером для моделирования посадок астронавтов.  Да и "везение", учитывая три трупа Аполлона-1, и неудачу Аполлона-13 тут весьма специфическое. Добавьте еще несколько катастроф тренажеров ЛМ, на одной из которых чудом не погиб Армстронг. 
Про "сомнение двигатель знания" я спорить не буду. Но, повторяю, тут нужны серьезные основания и доказательства. "Молчание" участников аферы даже  через 40 лет тут весьма красноречиво.

Цитата: OlegK от 04.12.2015 08:08:02Мы опять столкнемся с ситуацией, которая на топике была тыщу раз, когда любые доказательства за "летание" отметаются со словами "а они могли подделать".  Ну давайте возьмем поминаемый Египет.  Вот чел утверждает, что с семьей отдыхал в Египте. Есть фото, есть разные сувениры, есть билеты туда-обратно и доки из гостиницы.  В аэропорту его сто человек видело и еще он с друзьями из Египта по скайпу общался, что тоже видело куча народу.  Для адекватного человека тут доказательств выше крыши.   Но конспиролог тут будет утверждать, что семья сговорилась и врет, билеты "подделаны", пирамиды и сфинкс на фотках "вклеены", ракушки набрали не в Красном море, а где-нибудь в пойме Волги и там же на водохранилище снимали якобы "Египет".  Причем ни малейшими доказательствами подделок он себя утруждать не будет, переводя стрелки на самого человека. Мол пусть он и доказывает, что у него фотографии подлинные и сувениры и впрямь из Египта, а не сделаны в "Одессе на Малой Арнаутской",  
Если кто-то не желает принимать какие-то аргументы и факты, то переубедить его невозможно.

Цитата: Cyclop от 04.12.2015 09:51:30Вот ржака, пример про заграничную поездку я когда-то здесь же и придумал. Пообсуждаю с удовольствием: приведите хоть один способ доказать пребывание в Египте, который нельзя отвергнуть с помощью конспирологических доводов.

Цитата: Серёня от 04.12.2015 12:56:14Интересно ,  если Вы считаете , что такого способа нет , чтобы доказать своё пребывание в Египте ,  то как Вы считаете доказанным чужое пребывание на Луне?

Цитата: Серёня от 04.12.2015 12:46:10Я полагаю , что первейшим доказательством  пребывания в Египте  ( мы речь ведём о Египте , пока без привязки к Луне) было бы следующее - " А поехали , ребята , вместе со мной, там всё и увидите!"  Но это доказательство нам не подходит, поэтому идём дальше. Соглашусь с Вами  по поводу остальных - "Вот вам , ребята , фотографии , сделанные на фотоплёнку , проверяйте!" "Вот вам  десяток килограммов ракушки - изучайте!" , "Вот вам центнер из стены пирамиды Хеопса - исследуйте!" , "Вот вам три километра киноплёнки - проверяйте!" , " А вот вам мои трусы в которых нырял к рифам - ковыряйте!". " А вот египетский загар на моей коже -  наслаждайтесь!" И вся честная компания отправилась проводить исследования , изучать , ковырять и наслаждаться.  И что они накопают?

Цитата: Cyclop от 04.12.2015 13:19:27Вот про первое доказательство - лукавите. Никакой милиардер не стал бы предлагать свозить за свой счет в Египет, чтоб только подтвердить, что он там был - в качестве "первейшего". Первейшее - сами слетайте и проверьте, вот это правильно.

С остальными все стандартно: задний план на фото слишком совпадает с теми, которых навалом в интернете - значит, возможна подделка. Среди ракушек нет одной породы, которая согласно Википедии точно водится возле Египта - значит, добыты в другом месте. Булыжник как булыжник, в любом карьере такого навалом, а согласно интернету, за воровство камней с пирамид в Египте наказывают, значит, привезти оттуда его было нельзя - подлог доказан. На кинопленке нет верблюда крупным планом, значит мосфильм галимый. На плавках следы хлорки...  нет, не "простирнул", а не был нигде кроме бассейна! Про загар и не заикайся даже, у тебя солярий в соседнем подъезде, фальсификатор убогий.

Цитата: Серёня от 04.12.2015 12:46:10Я полагаю , что первейшим доказательством  пребывания в Египте  ( мы речь ведём о Египте , пока без привязки к Луне) было бы следующее - " А поехали , ребята , вместе со мной, там всё и увидите!"  

Скрытый текст

Но это доказательство нам не подходит, поэтому идём дальше. Соглашусь с Вами  по поводу остальных - "Вот вам , ребята , фотографии , сделанные на фотоплёнку , проверяйте!" "Вот вам  десяток килограммов ракушки - изучайте!" , "Вот вам центнер из стены пирамиды Хеопса - исследуйте!" , "Вот вам три километра киноплёнки - проверяйте!" , " А вот вам мои трусы в которых нырял к рифам - ковыряйте!". " А вот египетский загар на моей коже -  наслаждайтесь!" И вся честная компания отправилась проводить исследования , изучать , ковырять и наслаждаться.  И что они накопают?

Цитата: Серёня от 04.12.2015 14:48:57Поэтому то речь и шла о том , чтобы подготовить доказательства заранее.

Скрытый текст

Не так , что ты приехал , на тебя навалились и ты не знаешь как отбиться , а на все поставленные вопросы - чёткий есть ответ  - вот вам то ,ребята ,  а вот вам это.  И никаких хлорок , а то чтож это за эксперимент такой - сказали приготовить заранее , а он трусы в хлорке выстирал, ты ж в Египет поехал , на Красное море зачем? Чтоб народу показать , как в Красном море люди плавают , зачем нам твой бассейн? И верблюда не  сфотографировал , а что , не знал , что верблюд  почти что символ Египта ? А почему камней от Хеопса не привёз? Разрешили же( по условиям эксперимента)  бери - не хочу ( ну , потом , лет через сто надо вернуть)...Эээээ , парень , какой-то ты бестолковый , весь эксперимент решил завалить...

Цитата: OlegK от 04.12.2015 09:00:59Погодите, у меня вроде нормальные аналогии.  Старт Аполлона наблюдался кучей народа (в отличие от тех же сов. запусков). Также была прямая телетрансляция с Луны на весь мир (аналог беседы по скайпу).   В СССР же все ограничивалось несколькими минутами хроники постфактум.

Цитата: Cyclop от 04.12.2015 13:19:27Вот про первое доказательство - лукавите. Никакой милиардер не стал бы предлагать свозить за свой счет в Египет, чтоб только подтвердить, что он там был - в качестве "первейшего". Первейшее - сами слетайте и проверьте, вот это правильно.

С остальными все стандартно: задний план на фото слишком совпадает с теми, которых навалом в интернете - значит, возможна подделка. Среди ракушек нет одной породы, которая согласно Википедии точно водится возле Египта - значит, добыты в другом месте. Булыжник как булыжник, в любом карьере такого навалом, а согласно интернету, за воровство камней с пирамид в Египте наказывают, значит, привезти оттуда его было нельзя - подлог доказан. На кинопленке нет верблюда крупным планом, значит мосфильм галимый. На плавках следы хлорки...  нет, не "простирнул", а не был нигде кроме бассейна! Про загар и не заикайся даже, у тебя солярий в соседнем подъезде, фальсификатор убогий.