Были или нет американцы на Луне?

Цитата: михайло потапыч от 04.12.2015 17:46:58от людей, собравшихся осуществить большой шаг для всего человечества, разумно было бы ожидать доказательств высадки на Луне, которые невозможно получить другим способом, например:
- видео, как лунный корабль отчаливает с орбиты Земли в сторону Луны - можно было бы снять шикарные кадры удаляющейся Земли:
- видео поверхности Луны с лунной орбиты;
- видео посадки на Луну;
- видео старта с Луны;
- видео отправления с орбиты Луны в сторону Земли;
- непременное участие в полетах независимых космонавтов из других стран (СССР в первую очередь);
- оповещение всех заинтересованных сторон о точном времени и траектории полетов, чтобы можно было смотреть в телескопы и снимать телеметрию;
- и еще я бы на их месте обязательно выбил на соседней скале что-нибудь типа "я здесь был";
П.С. ко всем видео желательно оригиналы пленки иметь)))

А вы пробовали что-то из того, что хотите, скопировать в поисковик?
https://yandex.ru/yandsearch?text=видео старта с Луны

А насчет "я здесь был" есть подозрение, что оно выбито. Под видом каких-то геологических работ. Но никому не сказали. Чтоб не радовать.
Судя по поведению астронавтов в некоторых миссиях - конкретных пофигистов выбирали.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.12.2015 19:32:23*пожал плечами...
Хотелось бы услышать ответ на вопросы а) кто именно должОн снимать старт с орбит Земли и Луны и посадку на Луну, в смысле - камеру держать, б) каким образом этот кто-то доставит отснятые плёнки на Землю?
А, ну и в) что помешает обозвать такие плёнки очередной подделкой?
Повторюсь, переубеждать любых сектантов - метание бисера. А основной контингент "луносрачистов" - давно уже именно что секта.

Сами астронавты могли снимать видео. Только не стали.
Товарищ не понимает, что "мы отъезжаем с вокзала" и "мы стартуем с орбиты" несколько отличаются по динамике.

Я понимаю , прицепиться можно и к столбу. То есть , упереться рогом и ни во что не поверить.  Но если человек приехал из Египта загоревший , на фотках - верблюд , в трусах - кораллы , в мешке  камни  Хеопса. То почему бы ему не поверить? Какие основания для сомнений, для неверия? разве что из принципа. Были астронауты на Луне или не были , не знаю , но есть ли хоть одно доказательство или свидетельство , которое можно было бы принять без сучка и задоринки? То есть , придирки к этому доказательству были бы явно надуманные? Случайно ли , специально ли , но так получается , что возникает слишком много сомнений, ладно бы в одном или в двух моментах , ну с кем не бывает! А тут , куда не ткни , всюду что-то не так.  Можно сказать , что все эти нестыковки в голове у конспирологов. Ну да , но тогда чем защитники , говорящие так , лучше конспирологов , которые упёрлись рогом из принципа и ничему не верят ? Ничем. Но это всё крайности. А обычный обыватель , зритель , посмотрел данное действо и говорит - не верю! Именно потому, что много нестыковок  , именно по вине НАСА , ну , прям , как специально....и  фон Браун в Антарктиде , и Кубрик в павильоне , и камни на вечном складе,  и ракета не летает, и плёнки неизвестно где....Когда смотришь какое-то кино и там столько всяких несуразностей , то начинаешь воротить нос и говорить , что за фигня , а не сценарий! Такого не бывает! А тут предлагается поверить...может, так оно и есть , но не верится...Спасибо за внимание!

Спор о «фальсификации» полета американцев на Луну вновь обострился

Обнаружение на Луне кратера от ступени ракеты миссии «Аполлон-16» возродило дискуссию о том, посещали ли американцы естественный спутник Земли, или речь все-таки идет о масштабной фальсификации. Почему эта конспирологическая теория не умирает уже полвека – и какие новые аргументы есть у ее сторонников?


В начале декабря ученые с помощью американского космического аппарата (КА) «Лунный орбитальный разведчик» (Lunar Reconnaissance Orbiter – LRO), вращающегося вокруг Луны, обнаружили место падения отработанной ступени носителя, который использовался для доставки на Луну экспедиции «Аполлона-16». Таким образом, получено еще одно доказательство того, что программа «Аполлон» – не фикция. Но, несмотря на этот и другие факты, споры о том, высаживались американцы на Луну или нет, не утихают по сей день.

Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Однажды рассекреченные документы прольют свет на трагедию в Далласе и помогут поставить точку в спорах об убийстве Кеннеди, а вернувшиеся на Луну люди смогут (будем надеяться) отыскать на ее поверхности следы первых астронавтов вместе с посадочными ступенями лунных модулей и «багги», на которых экипажи «Аполлонов» 15, 16 и 17 ездили по нашему естественному спутнику...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.12.2015 20:28:14Вот люблю я опровергателей, за наивность.
Итак - у астронавтов "Аполлона 11" было аж 2 фотокамеры. Одна из которых не была рассчитана на съёмки на поверхности, только внутри модуля. И всё.
Плюс телекамера снаружи модуля. Несъёмная. И телекамера в качестве оборудования (установлена на поверхности, взлёт с Луны именно ею и снимали).
И где тут кто-то видит киноплёнки?
Так что лёгким напряжением мысли все записи телесигналов так же объявляются поддельными. Тем более что часть оригинальных записей юсовцы затёрли, есть только первые копии, так сказать.
Бортовая телекамера, разумеется, транслировала и во время ухода с земной орбиты, и при посадке на Луну, и про взлёте, и при стыковке... Качество, правда, аховое.

ну вот видите, как нарочно была установлена несъемная камера - и не разберешь теперь, был этот корабль пилотируемым или летал на автомате... вот так, по воле случая или в силу собственной непредусмотрительности американцы лишились последнего железобетонного доказательства пребывания человека на спутнике
какой-то прямо закон Мерфи, все против них, куда ни копни - везде засада, доказательств все меньше, а на слово уже не верят

Цитата: Gangster от 04.12.2015 20:48:39Спор о «фальсификации» полета американцев на Луну вновь обострился

Обнаружение на Луне кратера от ступени ракеты миссии «Аполлон-16» возродило дискуссию о том, посещали ли американцы естественный спутник Земли, или речь все-таки идет о масштабной фальсификации. Почему эта конспирологическая теория не умирает уже полвека – и какие новые аргументы есть у ее сторонников?...

Ага... Свежак по дате, но чуток подтухший! )))
И автор тоже весьма занимательный чувак "свой среди чужих, чужой среди своих" (с).
Мистер-господин Караш Ю.Ю. см. http://astronaut.ru/…karash.htm
Особенно умилила профессиональная деятельность (оттудова)
"Профессиональная деятельность:









По состоянию на 2014 год - профессор Университета Джона Хопкинса (Вашингтон, США), эксперт радиостанции «Голос Америки»."
Кстати, подобную статью (почти слово в слово) читал пару лет назад. Автора не помню, но точно из "ихних" популяризаторов
PS Бизнес весьма специфический у Рейтеон. Может это другая фирма? Но в вики польской см. https://pl.wikipedia.org/wiki/Raytheon 
Там и переводить не надо. "Ничего личного-просто бизнес".)))

Цитата: михайло потапыч от 04.12.2015 17:46:58от людей, собравшихся осуществить большой шаг для всего человечества, разумно было бы ожидать доказательств высадки на Луне, которые невозможно получить другим способом, например:
- видео, как лунный корабль отчаливает с орбиты Земли в сторону Луны - можно было бы снять шикарные кадры удаляющейся Земли:
- видео поверхности Луны с лунной орбиты;
- видео посадки на Луну;
- видео старта с Луны;
- видео отправления с орбиты Луны в сторону Земли;
- непременное участие в полетах независимых космонавтов из других стран (СССР в первую очередь);
- оповещение всех заинтересованных сторон о точном времени и траектории полетов, чтобы можно было смотреть в телескопы и снимать телеметрию;
- и еще я бы на их месте обязательно выбил на соседней скале что-нибудь типа "я здесь был";
П.С. ко всем видео желательно оригиналы пленки иметь)))

Потапыч, а Вы в курсе, что практически все вышеперечисленное есть в наличии? Ну кроме астронавтов из других стран. Да и то в реале был Союз-Аполлон, который... Правильно, конспитрологи считают фальсификацией, а Леонова и Кубасова "соучастниками аферы". 

Цитата: Серёня от 04.12.2015 20:14:45....и  фон Браун в Антарктиде , и Кубрик в павильоне , и камни на вечном складе,  и ракета не летает, и плёнки неизвестно где....

Бля!!! Ну сколько можно?! Кубрик НЕ СНИМАЛ нифига. По одной простой причине.  Он в это время делал в Англии "Заводной апельсин" с Макдауэллом.  Кино великое, можете посмотреть. И для справки: у него АЭРОФОБИЯ. Т.е. по ночам на "Конкорде" его в Америку на съемки не возили.  Он на самолете в принципе не летал.  
Фон Браун был в Антарктиде НЕДЕЛЮ.  Вместе с тремя топ-менеджерами НАСА Гилрутом, Фагетом и Штулингером. Гоп-компания ни от кого не шифровалась и была тупо на экскурсии, о чем писали все СМИ, включая советские:

Цитата: Цитата«Метеорология и гидрология» 1967 №8 с.126



По мнению ученых, в связи с предстоящими полетами на другие планеты, большой научный интерес представляют проблемы акклиматизации человека и испытания техники в суровых антарктических условиях, близких к космическим.
Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном. Четыре руководителя Центра космических полетов побывали на главной американской антарктической базе Мак-Мердо, на новозеландской базе Скотт, в горах Земли Мэри Бёрд и в одной из так называемых «сухих долин» Земли Виктории. Американские специалисты ознакомились с условиями, близкими, на их взгляд, к тем, в которых может произойти высадка космонавтов на Луне.
По сообщению американского журнала «Ракеты и космос», специалисты Нацио­нального управления по аэронавтике и ис­следованию космического пространства предполагают направиться в Антарктиду с целью изучения возможности и целесооб­разности использования этого материка в качестве полигона для испытаний лунной кабины корабля, самоходной установки для передвижения по поверхности Луны и лун­ных станций, а также для тренировки кос­монавтов.
По сообщению Ассошиэйтед Пресс, спе­циалисты из лаборатории реактивных дви­гателей планировали отправиться в Антар­ктиду, чтобы провести там исследования почвы, которые могут помочь при полетах непилотируемых устройств на Марс.
А. В. Нудельман

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/meteo-i-gidro/1967/antarct.html
"Секретная" экспедиция по самое не могу. 
Камни ВЫДАЮТ ежегодно в конторе под названием CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials). Вот его страничка: 

http://www.lpi.usra.edu/captem/

Там описана и процедура запросов и что и как выдается. Ежегодно публикуются отчеты. В архивах есть данные за несколько последних лет. Вот, например:


А это свежий отчет:
http://www.lpi.usra.edu/captem/exec_summaries/Fall2014.pdf

Цитата: ЦитатаAllocations since last meeting for Antarctic meteorites include 478 samples; for Lunar include 341 samples (plus 388 thin sections); for Cosmic Dust include 67 particles; for Genesis include 9 samples and 7 reference materials; and there was 1 approved allocation for a particle of Asteroid Itokawa-Hayabusa. Samples collected in the 2013/14 ANSMET field season were stranded at McMurdo due to inclement weather and will not be brought to JSC until next season. A volatile organic assessment of the curation facilities (led by Marc Fries) will be initiated to minimize cross contamination among curation facilities.

Контора, подчеркиваю, занимается ВСЕМ внеземным материалом. Кроме лунных образцов, это и метеориты, и космическая пыль, и материалы Хаябусы. 

За неимением места не буду давать ссылки. Но образцы грунта "светятся" в куче университетов (в том числе зарубежных!) даже как образцы для изучения студентами и преподавателями. Есть даже школьные(!) программы по ознакомлению с материалами грунта Аполлонов.

Цитата: polak от 04.12.2015 21:55:50Мистер-господин Караш Ю.Ю.

В 1994 - 1999 годах был сотрудником Центра международного аэрокосмического сотрудничества при фирме ANSER («АНСЭР»), США.

В 1995 - 1997 годах работал пилотом чартерных авиалиний компании Бэй Бридж Эйвиэйшн (США).

С 1996 года работает специальным корреспондентом газеты «Вашингтон Таймс», ответственный за Россию/СНГ и страны Восточной Европы.

С 2000 года работает специальным корреспондентом интернет-издания SPACE.com.

С 2001 года является ведущим специалистом по аэрокосмической политике/экономике, а также менеджером по развитию бизнеса московского представительства американской компании Raytheon («Рейтеон»).

По состоянию на 2014 год - профессор Университета Джона Хопкинса (Вашингтон, США), эксперт радиостанции «Голос Америки»."
Кстати, подобную статью (почти слово в слово) читал пару лет назад. Автора не помню, но точно из "ихних" популяризаторов
 "Ничего личного-просто бизнес".)))

Т.е. об афере в курсе минимум перечисленные конторы? 

По поводу "пропавших кинопленок". Первоисточник.  Обращаю сразу внимание на дату новости 16.08.2006. Это никакой не свежак. :

Цитата: ЦитатаВАШИНГТОН, 16 авг - РИА Новости, Алексей Березин. Специалисты НАСА приступили к активному поиску утерянных пленок, на которых хранилась исходная информация, полученная в ходе лунных миссий, сообщил РИА Новости представитель НАСА Грей Хоталома (Grey Hautaloma).

"Мы начали активный поиск пропавших пленок. Этим занимаются наши коллеги в космическом Центре Готарда, где ранее хранились пропавшие пленки", - сказал Хоталома.
По его словам, среди утраченных магнитных пленок был и исходный вариант известной на весь мир записи астронавта Нейла Армстронга, первого человека, высадившегося на Луне.
Как сообщил РИА Новости представитель космического центра Готарда Марк Хесс, в настоящее время поиск ведется по трем направлениям.
"Во-первых, мы пытаемся найти пленки среди имеющихся у нас, а также просматриваем все каталожные записи, имеющие отношения к этим пленкам. Во-вторых, проводим инвентаризацию всех складских помещений, которые использовались ранее или используются сейчас для хранения подобных пленок. В-третьих, связываемся со всеми бывшими и нынешними сотрудниками, которые могут иметь отношения к пропавшим пленкам и могут хоть как-то помочь в их поиске", - сказал Хесс.
Отвечая на вопрос РИА Новости, являются ли пропавшие пленки единственным доказательством присутствия американских астронавтов на Луне, Хесс отметил, что "даже в случае их обнаружения, найдутся скептики, которые все равно не будут верить в успех лунных миссий".
По словам Хесса, ничего страшного в потере пленок нет. "У нас есть копии: потерянные пленки были записаны в момент передачи данных с Луны, потом трансляция велась в космический Центр НАСА в Хьюстоне, где была сделана еще одна запись, которая и транслировалась потом на весь мир", - сказал Хесс.
Он также уточнил, что пленки не рассчитаны на использование в обычных телевизионных системах и могут быть просмотрены и прослушаны только на специальном оборудовании, которое есть в НАСА. В этой связи, при трансляции по телевидению первых шагов человека на Луне изображение пришлось снимать обычной телекамерой с экрана монитора в космическом Центре, отметил Хесс.
"Обнаружение оригиналов пленок ничего не изменит в умах тех, кто настроен скептически и с подозрением к тому, что американцы первыми высадились на Луну. Найдутся какие-нибудь еще причины, по которым можно поставить под сомнение этот факт", - сказал Хесс.
Несмотря на то, что у НАСА есть копии записей исторических событий, оригинальные пленки все-таки представляют некоторую ценность. Во-первых, историческую, а во-вторых, качество изображения и звука, записанных на них, значительно выше, чем качество записи на копиях.
Дело в том, что в конце 60-х-начале 70-х еще не было технологии, позволяющей в едином формате присылать данные из космоса как для НАСА, так и для телевидения. Поэтому "телевизионная" версия была просто переснята обычной телекамерой с монитора НАСА - именно поэтому и пострадало качество.
Однако, даже в том случае, если пленки и будут найдены, в НАСА опасаются, что их дальнейшее использование будет невозможно. В беседе с РИА Новости, представитель НАСА Грей Хоталома подчеркнул, что оригинальные магнитные пленки могут быть уже непригодными для использования из-за пересыхания, что свойственно таким носителям.
По словам Хесса, потеряно несколько тысяч пленок, имеющих отношение к миссиям "Аполлон". "Это достаточно большие старые магнитные пленки, как кинопленки для старых кинокамер. Диаметр одной катушки порядка 30 сантиметров. Пленки хранились по несколько штук в одной коробке, а коробок было 700", - сказал Хесс.
Хесс опасается, что найти пленки будет крайне сложно. "Мы ищем везде, начиная от наших местных площадей и заканчивая правительственным депозитарием для особо ценных документов, а это несколько зданий в штате Мэриленд", - сказал Хесс. Он также предположил, что пленки могут находиться у какой-нибудь организации, которая раньше работала с НАСА по контракту и могла забрать эти магнитные записи на хранение.
Отвечая на вопрос РИА Новости о том, когда именно была обнаружена пропажа ценных для истории пленок, Хесс отметил, что небольшая группа людей пыталась найти пленки еще "пару лет назад", а широкую огласку пропажа пленок получила только сейчас.

http://ria.ru/science/20060816/52727659.html
Понятно ЧТО потерялось? Никаких кинопленок, снятых на Луне, тут и близко нет. 

Цитата: Серёня от 04.12.2015 20:14:45камни на вечном складе

Каменюка в Британском музее естественной истории. Фото с оф. сайта:
http://budgettraveller.org/is-london-the-best-value-family-destination-in-the-world/
Таких "вещдоков" сотня (!) в открытом доступе в куче музеев и разных центров, включая ООН. 

Международный центр ООН Вена:

Инфа с оф. сайта:

Цитата:  UNITED NATIONS RECEIVES MOONROCK FROMTHE UNITED STATESVIENNA, 11 June (UN Information Service) – A piece of rock from the Moon is being lent to the United Nations at Vienna by the United States of America’s National Aeronautics and Space Administration (NASA). The lunar sample, which is about the size of a golf ball, will be the centrepiece of the UN Office for Outer Space Affairs (OOSA) Space Exhibit inside the Vienna International Centre.


The Moon rock will be the biggest piece in Austria and only the second piece of the Moon in the country. It is being presented today (11 June 2002) to the United Nations Director-General of the United Nations Office at Vienna, Antonio Maria Costa by the Ambassador of the US Mission to International Organizations in Vienna, Kenneth C. Brill.

Lunar sample 15459,6 (014) is a 160-gram fragment of a 4.8kg Moon rock collected by US astronaut James Irwin during the Apollo 15 mission which landed on the Moon on 30 July 1971. During the mission the astronauts used a Lunar Roving Vehicle to travel nearly five kilometres from their Lunar Module, Falcon.

http://www.unis.unvienna.org/unis/pressrels/2002/os246.html
Перевод нужен? 

Цитата: Серёня от 04.12.2015 14:48:57Поэтому то речь и шла о том , чтобы подготовить доказательства заранее. Не так , что ты приехал , на тебя навалились и ты не знаешь как отбиться , а на все поставленные вопросы - чёткий есть ответ  - вот вам то ,ребята ,  а вот вам это.  И никаких хлорок , а то чтож это за эксперимент такой - сказали приготовить заранее , а он трусы в хлорке выстирал, ты ж в Египет поехал , на Красное море зачем? Чтоб народу показать , как в Красном море люди плавают , зачем нам твой бассейн? И верблюда не  сфотографировал , а что , не знал , что верблюд  почти что символ Египта ? А почему камней от Хеопса не привёз? Разрешили же( по условиям эксперимента)  бери - не хочу ( ну , потом , лет через сто надо вернуть)...Эээээ , парень , какой-то ты бестолковый , весь эксперимент решил завалить...

Речь идет, скорее, о том, что какие бы доказательства ни были предъявлены, изначально недоверчивое лицо, не чурающееся конспирологических методик, всегда сможет измыслить претензии к этим доказательствам. Если сравнить, чем доказаны высадки на Луну американцев с одной стороны и советских луноходов и "лун" - с другой, то различия будут лишь количественные - амеры наснимали и натащили просто больше. Но сторонники аферы никогда не посмеют усомниться в советских программах - это лишило бы их патриотического прикрытия
Т.е., придумать повод усомниться в предъявленных доказательствах можно всегда, вопрос только - зачем. Многим просто нравятся скандалы и разоблачения. Поддерживая конспирологическую гипотезу, легко представить себя героем-правдоискателем, которому противостоят темные силы в лице вражеских спецслужб... а совсем не слабоинформированным фантазером.

Цитата: Cyclop от 05.12.2015 08:42:53Речь идет, скорее, о том, что какие бы доказательства ни были предъявлены, изначально недоверчивое лицо, не чурающееся конспирологических методик, всегда сможет измыслить претензии к этим доказательствам.

Это проверено мильон раз.  Стоит только дать конспирологу, что он требует, как начинаются бесконечные: "А почему не в шляпе?"  Как-то помнится, на Большаке один "скептик" заявил, что для доказательства наличия лунных камней надо просто дать их фото в цвете и непременно чтобы была масштабирующая линейка. Дядю отправили прямиком на Атлас Лунных образцов:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/  
Что доставляет там чуть ли не каждая вторая фотка такая. Думаете помогло? 
Или вот тут требовали дать советских работ по амовскому грунту. Ну дал. И опять началось. А вдруг "переписали у амов"  или "методика изучения неправильная" и т.д.  Причем пишут это граждане, которые о существовании геохимии узнали пять минут назад. 

Помнится еще известный эпизод как Олдрин зарядил в челюсть журналюге, который требовал от него клятвы на библии и называл лжецом.  Сразу же начались предъявы: "А почему не клянутся?"  Ну даешь им видео что клянутся (Юджин Сернан клянется на библии):
http://www.youtube.com/watch?v=7Djbjx89rLU
В ответ: "Разве клятва над библией- есть истина в последней инстанции?" (с) (процитировал скептика дословно).  

Цитата: Cyclop от 05.12.2015 08:42:53Речь идет, скорее, о том, что какие бы доказательства ни были предъявлены, изначально недоверчивое лицо, не чурающееся конспирологических методик, всегда сможет измыслить претензии к этим доказательствам.

Кстати, если подойти с точки зрения Попперовского критерия научности - фальсифицируемости, то "лунная афера" научной теорией не является. Ведь придумать опыт который мог бы её опровергнуть невозможно. Приходится признать её религией).

Цитата: Cyclop от 05.12.2015 08:42:53
Если сравнить, чем доказаны высадки на Луну американцев с одной стороны и советских луноходов и "лун" - с другой, то различия будут лишь количественные - амеры наснимали и натащили просто больше. Но сторонники аферы никогда не посмеют усомниться в советских программах - это лишило бы их патриотического прикрытия

Ну надо отдать должное, есть последовательные опровергатели, которые неизбежно переходят к сомнениям в космонавтике вообще.

Цитата: OlegK от 05.12.2015 05:40:30Т.е. об афере в курсе минимум перечисленные конторы? 

Ну, концерну Рейтеон точно пофиг. У него конкретные высокобюджетные задачи по средствам уборки "ближних и дальних подступов".
Вот чего эта контора в Москве делает? Непонятно. Похоже, исключительно подбором свежих кадров занимается. Ну и, между делом, популяризацией достижений сверхчеловеков. За что-то зарплату получают сотрудники? Наверняка не от правительства столицы))

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.12.2015 11:25:33Чего сложного то. Посети или сфотографируй с достаточным разрешением все 6 мест высадки и убедись, что там посадочные ступени и научное оборудование не торчат. Ну и следов от ботинок и ровера нет.
Проблема не с фальсифицируемостью, а с тем, что понятия "логика" и "секта" - очень редко имеют что-то общее.

Ну вот LRO сфотографировал места посадки и что? А ничего, афера продолжается, снимки нарисовали. Да даже, если опровергателя каждого притащить на луну, я уверен, большая часть объявит, что "муляжи только что расставили". В рамках "лунной аферы" ЛЮБЫЕ доказательства могут быть подделаны, не об этом ли нам постоянно заявляют местные опровергатели?

Цитата: OlegK от 05.12.2015 05:37:07....

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/meteo-i-gidro/1967/antarct.html
"Секретная" экспедиция по самое не могу. 
.

Честно говоря , эту Вашу ссылку неочень понял...на что ссылаетесь?

Цитата: bjaka_max от 05.12.2015 11:12:26Приходится признать её религией).

Историей, батенька, историческим фактом, о чем я твердил уже не раз. Историческим событием, зафиксированным во множестве документов, энциклопедиях, учебниках, воспоминаниях очевидцев и причастных лиц и т.п.

И если уж неймется вам опровергнуть этот факт, то пользоваться следует именно подходами исторической науки - искать свидетельства очевидцев противного или материальные свидетельства о фальсификации. Хотя бы документы о создании американских аппаратов, способных доставить грунт с Луны. А у вас кроме домыслов нет вообще ничего. А домыслами и сомнениями можно оспаривать вообще любой исторический факт, даже факт вашего собственного рождения, как мы, опять же, не раз проговаривали.