Были или нет американцы на Луне?

13,325,841 110,181
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 09.12.2015 19:54:17В разделе Organic Geochemistry читаем:
Перевод нужен?

Перевожу нужный кусок без биографий Эглинтона и Максвелла.
Бристоль получил 105 граммов лунного грунта миссии Аполлон 11, и после скрупулезного анализа, чтобы избежать загрязнения, команда Эглинтона объявила в 1971 году о том, что лунные образцы не предполагают никаких признаков жизни. Отрицательные результаты тоже очень важны!



Работа группы в Бристоле продемонстрировала наличие метана на Луне, полученного в результате химических реакций, приводимых в действие солнечным ветром. Фото показывает Колина Пиллинджера и Джеймса Максвелла при обработке образцов лунной породы миссии Аполлон .

Какие еще нужны подтверждения? Непонимающий
  • -0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 09.12.2015 19:58:20Отмечу что "мощность" солнца во внеатмосферных условиях составляет около 150 000 люкс, а самые крутые прожекторы дают только около 10 000.  Солнечный свет в условиях павильона просто невозможно смоделировать.

А как же ухитряются снимать в павильонах обычные фильмы. Всё вроде видно. И с цветами всё нормально. Чертовщина прям какая-то.

И опять же Вы забыли про съёмки в песочнице.
  • +0.05 / 5
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 09.12.2015 19:47:24
Скрытый текст

Корней!
Все исследователи лунного грунта, вменяемые и правоспособные взрослые люди, прекрасно отдающие себе отчёт, что чудовищная груда инопланетного вещества, заявленной общей массой 381 734, 017 г  вручную (якобы) собранная в 2413 точках Луны, заведомо перекрывает любые интересности, что можно наколупать в доступных им 30,2 г доставленного автоматами советского ЛГ, тем не мене в течение 40 (!) лет упорно надрачивают эти беспонтовые крохи, накропав всего ВЧЕТВЕРО меньше научных работ, чем по сокровищам св.Аполлония.
Почему? 
Отредактировано: viewer - 09 дек 2015 23:23:57
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 09.12.2015 20:08:03Олег, уж не мне тебя учить про обозначение образцов. 823 г весит 10086. А вот после точки 19 не заметил? Так вот 10086.19 весит только 80 г.

Это вес на дату Lunar Sample Compendium C Meyer 2009 Публикация же 1970 года.  Часть проб просто не указана.  Просуммируем пробы, указанные Мейером в ПДФ:
35+53+98+50+32+57+49+35+54+11+15+11+10+11+13+30+10+13+21+36 =    644 грамма.  И где 180 грамм? Грустный Опять украли/пропало? Вовсе нет, это мелкие пробы, которые не указали. Учитывая, что Мейер указал только 26 "квадратиков" с пробами, а номера есть ажно 235, то имеем просто неполные данные. Ежели хотите уточнить судьбу отдельных проб и когда их делили пишите в JSC. 
Отредактировано: OlegK - 09 дек 2015 23:20:14
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 09.12.2015 20:19:23Корней!
Все исследователи лунного грунта, вменяемые и правоспособные взрослые люди, прекрасно отдающие себе отчёт, что чудовищная груда инопланетного вещества, заявленной общей массой 381 734, 017 г  вручную (якобы) собранная в 2413 точках Луны, заведомо перекрывает любые интересности, что можно наколупать в доступных им 30,2 г доставленного автоматами советского ЛГ, тем не мене в течение 40 (!) лет упорно надрачивает эти беспонтовые крохи, накропав всего ВЧЕТВЕРО меньше научных работ, чем по сокровищам св.Аполлония.
Почему? 

Потому что, во-первых, не надо считать общий вес амовского грунта. Выдавали на исследования меньше, примерно процентов 10.  Советский же ты считаешь не весь привезенный, а только выданный. Т.е. и тут мошенничаем сразу НА ПОРЯДОК. Крутой  Во-вторых, если измерять местами сбора, то соотношения по геологическим точкам забора 3 к 6.  Картина другая?  Ну  и сама постановка вопроса про "граммо-исследования" дебильная по своей сути. Не будет по килограммовому камню в 10 раз больше публикаций, чем по стограммовому.  Если этого не понимаешь, то объяснять бесполезно. 
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 09.12.2015 20:14:35А как же ухитряются снимать в павильонах обычные фильмы. Всё вроде видно. И с цветами всё нормально. Чертовщина прям какая-то.

И опять же Вы забыли про съёмки в песочнице.

Мы говорим про УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕНИЯ.  При съемках дневных эпизодов все киношники "ждут солнца". Можете сериал "Оттепель" посмотреть. Там "кухня" хорошо показана. 
В песочнице все равно "прожектором" не обойтись.  Уровень освещения будет на порядок отличный от солнечного. 
Отредактировано: OlegK - 09 дек 2015 23:27:38
  • -0.04 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 09.12.2015 20:24:42Потому что, во-первых, не надо считать общий вес амовского грунта. Выдавали на исследования меньше, примерно процентов 10.  Советский же ты считаешь не весь привезенный, а только выданный. Т.е. и тут мошенничаем сразу НА ПОРЯДОК. Крутой  Во-вторых, если измерять местами сбора, то соотношения по геологическим точкам забора 3 к 6.  Картина другая?  Ну  и сама постановка вопроса про "граммо-исследования" дебильная по своей сути. Не будет по килограммовому камню в 10 раз больше публикаций, чем по стограммовому.  Если этого не понимаешь, то объяснять бесполезно.

Ты сейчас с кем разговаривал? Шокированный
Я тебе задал вопрос
Цитата: viewer от 09.12.2015 20:19:23Корней!
Все исследователи лунного грунта, вменяемые и правоспособные взрослые люди, прекрасно отдающие себе отчёт, что чудовищная груда инопланетного вещества, заявленной общей массой 381 734, 017 г  вручную (якобы) собранная в 2413 точках Луны, заведомо перекрывает любые интересности, что можно наколупать в доступных им 30,2 г доставленного автоматами советского ЛГ, тем не мене в течение 40 (!) лет упорно надрачивают эти беспонтовые крохи, накропав всего ВЧЕТВЕРО меньше научных работ, чем по сокровищам св.Аполлония.
Почему?

Ответь именно на него, а не на голоса в своей голове. 
Отредактировано: viewer - 09 дек 2015 23:32:17
Sapienti Sat!
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 09.12.2015 20:14:35А как же ухитряются снимать в павильонах обычные фильмы. Всё вроде видно. И с цветами всё нормально. Чертовщина прям какая-то.

Не о цвете речь. Вам Уго дал четкий маркер как поймать "постановочную съемку", не напрягаясь.  Определите экспертным путем искусственное или естественное освещение. "Павильон" сразу покажет, что свет не от источника в виде солнца и афера моментально будет раскрыта. Неужели у всех опровергателей мира за 40 лет не нашлось жалких нескольких сот долларов? Зачем книжки/ролики плодить? Не проще отнести к экспертам снимки с оф. ресурсов? Подмигивающий 
  • -0.04 / 4
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 09.12.2015 20:31:51Ответь именно на него, а не на голоса в своей голове. 

Я тебе все объяснил. Перечитай. Вдобавок ты исходишь из предположения (с какого хрена?), что ВСЕ работы по грунту Аполлонов описывают ТОЛЬКО какую-то одну пробу одного веса.  
Вот тебе конкретный пример. В сборнике "Лунный грунт из моря изобилия" примерно 40 "импортных" публикаций по 5 грамм Луны-16 (3,2 грамма амов,1 французов и 0,7 венгров).  Считай что никто по сов. грунту вообще больше никто ничего не написал.  По твоей логике, дабы "уровнять" грунт Аполлона-11 надо "в процентом соотношении" накропать на 21,8 кг его образцов  21 800 Х 40 : 5 = 174 400 публикацийСмеющийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 09.12.2015 20:31:51Я тебе задал вопрос
///чудовищная груда инопланетного вещества, заявленной общей массой 381 734, 017 г  вручную (якобы) собранная в 2413 точках Луны, заведомо перекрывает любые интересности, что можно наколупать в доступных им 30,2 г доставленного автоматами советского ЛГ///

Это дурь несусветная. Работы не делают как добычу угля в карьере. С "научной" точки зрения несколько грамм Л-16 вполне равны 20 с гаком кг А-11.  Это по сути одно и тоже место забора. Если ты на своей даче возьмешь геологическую пробу, то для ученых она равноценна Камазу грунта с этого же места.  Веселый
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №1032243
Дискуссия   131 0
Ради прикола. Копался по английским работам прямо сейчас и в поисковике выцепил:
Carbon chemistry and magnetic properties of bulk and agglutinate size fractions from soil 15601
Authors: Gardiner, L. R., Woodcock, M. R., Pillinger, C. T., & Stephenson, A.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1977LPSC....8.2817G/0002817.000.html

Это "другие" англы из университета  Кембриджа и Ньюкастла.  В разделе Experimental  на второй страничке статьи в первой же строчке раз-дела указан вес порции фракции реголита 15601.  Он 10 грамм. Перекрывает в несколько раз все советские "граммы" выданные англичанам за все время. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 09.12.2015 20:27:25Мы говорим про УРОВЕНЬ ОСВЕЩЕНИЯ.  При съемках дневных эпизодов все киношники "ждут солнца". Можете сериал "Оттепель" посмотреть. Там "кухня" хорошо показана.


Зрителю пох. при какой освещённости снимали, чем светили, на какую плёнку, какие том прожектора, фильтры, процесс проявки и т.д. Ему, чтоб всё видно качественно было. И это у киношников нормально получается, независимо где они снимали в студии или на природе.

Цитата: OlegK от 09.12.2015 20:27:25В песочнице все равно "прожектором" не обойтись.  Уровень освещения будет на порядок отличный от солнечного.

Вы в детстве мультфильмы (кукольные) смотрели? Так там снимают в "песочнице". И детям тоже пох. на какой порядок там отличие от солнечного. Пишите мультипликаторам, что они не правильно всё снимают.
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Тред №1032250
Дискуссия   155 0
А вот еще следующие англичане. 
Luminescence of Apollo lunar samples
Authors: Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J.

http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2.2265G
Это три английских универа: Манчестер, Лейстер и Гулль. На первой же страничке указаны три образца пыли Аполло-12 весом 3,04 гр. и два образца камней на 7,45 гр.. Номера проб указаны.

А вот еще:
Luminescence, electron paramagnetic resonance and optical properties of lunar material from Apollo 11
Authors: Geake, J. E., Dollfus, A., Garlick, G. F. J., Lamb, W., Walker, G., Steigmann, G. A.,

Парижская обсерватория совместно с универами Гуля и Манчестера, что в Соединенном Королевстве. И прям на первой странице:

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2127G/0002127.000.html


Цитата: ЦитатаOf the material brought by Apollo-11, we received 10-1 g of lunar fines of grain size under 1 mm from the bulk sample, and 11 chips of total weight 10-8 g from the following 5 rocks and breccias:


Далее перечислены 5 разных камней с номерами проб. Итого еще 20,9 грамм.


Вот еще:
Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples
S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman

http://www.jstor.org/stable/77954?seq=1#page_scan_tab_contents

Это уже не с лунной конференции, а из журнала Proceedings of the Royal Society of London. По ссылке скан первой страницы работы  Вес виден внизу странички. 1 гр. пыли и 4 камня А-12 примерно на 22 грамма. Пробы образцов также указаны. 

Так что публикация из Бристоля на 105 грамм хоть и большая, но совершенно не уникальная. Десятки граммов РАЗНЫХ образцов РАЗНЫХ миссий кочуют по куче работ.  Опять заведем шарманку про "среднеарифметический стакан"?  Плачущий
  • -0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 09.12.2015 21:04:08Зрителю пох. при какой освещённости снимали, чем светили, на какую плёнку, какие том прожектора, фильтры, процесс проявки и т.д. Ему, чтоб всё видно качественно было. И это у киношников нормально получается, независимо где они снимали в студии или на природе.


Вы в детстве мультфильмы (кукольные) смотрели? Так там снимают в "песочнице". И детям тоже пох. на какой порядок там отличие от солнечного. Пишите мультипликаторам, что они не правильно всё снимают.

Я не про детей и зрителей, А ПРО ЭКСПЕРТОВ.  Первая же ссылка в поисковике по запросу фототехническая экспертиза дает:
http://sud-expertiza.ru/fototehnicheskaya-ekspertiza/

Цитата: ЦитатаВопросы на фототехническую экспертизу:
....
при каком освещении (солнечном или искусственном) проводилась съемка.
  • -0.03 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 09.12.2015 20:19:57Это вес на дату Lunar Sample Compendium C Meyer 2009 Публикация же 1970 года.  Часть проб просто не указана.  Просуммируем пробы, указанные Мейером в ПДФ:
35+53+98+50+32+57+49+35+54+11+15+11+10+11+13+30+10+13+21+36 =    644 грамма.  И где 180 грамм? Грустный Опять украли/пропало? Вовсе нет, это мелкие пробы, которые не указали. Учитывая, что Мейер указал только 26 "квадратиков" с пробами, а номера есть ажно 235, то имеем просто неполные данные. Ежели хотите уточнить судьбу отдельных проб и когда их делили пишите в JSC.

Понятно. Играть с шулером (это я про НАСА), у которого по пять тузов в каждом рукаве бесполезно.
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 09.12.2015 21:11:45Понятно. Играть с шулером (это я про НАСА), у которого по пять тузов в каждом рукаве бесполезно.

ДядяВася запомните простую вещь: ПДФ-ки Мейера это КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ образца, а не исследование всех манипуляций с его пробами за 40 лет.  Это также не набор всех публикаций и фотографий по образцу. Там, грубо говоря, нет надписи "Склад мертвых черномазых" по причине его отсутствия. Улыбающийся
  • -0.01 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 09.12.2015 20:41:23Я тебе все объяснил. Перечитай. Вдобавок ты исходишь из предположения (с какого хрена?), что ВСЕ работы по грунту Аполлонов описывают ТОЛЬКО какую-то одну пробу одного веса.  
Вот тебе конкретный пример. В сборнике "Лунный грунт из моря изобилия" примерно 40 "импортных" публикаций по 5 грамм Луны-16 (3,2 грамма амов,1 французов и 0,7 венгров).  Считай что никто по сов. грунту вообще больше никто ничего не написал.  По твоей логике, дабы "уровнять" грунт Аполлона-11 надо "в процентом соотношении" накропать на 21,8 кг его образцов  21 800 Х 40 : 5 = 174 400 публикацийСмеющийся

Ни черта ты не "объяснил" и никогда не объясняешь - пёрнешь в лужу, а потом морду ящиком - "всё уже объяснил".
По поводу твоего предыдущего высера - в статистику по ScienceDirect'y вошли работы западных исследователей, практически целиком сделанные по 30,2 г советского  (настоящего!   ) лунного грунта, поэтому в знаменатель пишем - 30,2
Беспомощная отмаза про "будущие поколения" просто курам насмех


Скрытый текст
поэтому отметается с порога.
Значит распоряжении, опять же западных исследователей, теоретически именно вся заявленная куча, поэтому в числитель пишем - 381 734,017.
Делим 381734,017/30,2 ≈ 12 640 раз. Это раз!
Потом, советского  (настоящего!   ) лунного грунта имеем 3 шт. геологических образца, пендофуфла - 2413 шт. геологических образцов, что следует их их же собственноручных чистосердечных признаний

То что фигуранты путаются в показаниях

тоже символично, но в сводной таблице даются именно 2413 шт, что легко проверяется суммированием столбца.
Значит по разнообразию пендофуфло "превышает" наш ЛГ в 2413/3 ≈ 800 раз. Это два!
А работ почему-то всего в 4 (ЧЕТЫРЕ!) раза больше. Шокированный
Так что твои вопли про какое-то там "мошенничество" с моей стороны - это обычное насатое "держи вора".
Отредактировано: viewer - 10 дек 2015 00:33:20
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.78
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 09.12.2015 21:10:54Я не про детей и зрителей, А ПРО ЭКСПЕРТОВ.  Первая же ссылка в поисковике по запросу фототехническая экспертиза дает:
http://sud-expertiza.ru/fototehnicheskaya-ekspertiza/

Эксперты работают только с оригинальными фото- кино-материалами. Читай свою же ссылку.
Выдадут ли НАСА оригинальные позитивы или нет вопрос риторический.

Фото- кино-изображения из интернета можно засунуть в одно место. Гадалка по ним погадать может, а эксперты нет.
  • +0.06 / 6
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 09.12.2015 20:41:23
Скрытый текст
 По твоей логике, дабы "уровнять" грунт Аполлона-11 надо "в процентом соотношении" накропать на 21,8 кг его образцов  21 800 Х 40 : 5 = 174 400 публикацийСмеющийся

Дуру не гони, напёрсточник! 
Во первых статистику нужно считать по всему массиву, а не выдирать то, что тебе кажется выгодным.
Во-вторых - это на фоне публикаций по Джомолунгме пендомунофуфла, будь оно реальным лунным грунтом, работ по советскому (настоящему!   ) ЛГ было бы не видно в упор с микроскопом! Пара-тройка штук, тем более в западной базе данных, была бы просто за счастье.
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ДядяВася от 09.12.2015 21:49:31Эксперты работают только с оригинальными фото- кино-материалами. Читай свою же ссылку.
Выдадут ли НАСА оригинальные позитивы или нет вопрос риторический.

Фото- кино-изображения из интернета можно засунуть в одно место. Гадалка по ним погадать может, а эксперты нет.

Конечно не выдадут - они же пропали! 
Вот так вот р-р-р-р-раз - и нету. И так несколько раз.
Чего им стоит ещё разик пропасть? 
Отредактировано: viewer - 10 дек 2015 01:31:10
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 38
 
Курилов